53 Soundtrack der Zerstörung - Punk, Drogen und eine tödliche Liebe

00:00:03: Wir sind im Chelsea Hotel in New York, am Donnerstag den zwölften Oktober.

00:00:10: Am frühen Morgen ertönen Geräusche aus dem Zimmer mit der Nummer einhundert, gebucht von Sid Wishes, dem früheren Bassisten der legendären Punkband Sex Pistols.

00:00:22: Weil das Hotel in den Siebzigern bekannt für seine wilden Gäste ist, sind Schreie, Geheule oder Krawall hinter verschlossenen Türen nichts Ungewöhnliches.

00:00:31: Doch diesmal ist es anders.

00:00:34: Das Gewimmer, das Auszimmer ein Hundert ertönt, hat einen dramatischen Hintergrund.

00:00:40: Nur wenig später, es ist immer noch früh, Sid liegt auf dem Bett.

00:00:45: Ein Moment lang weiß er nicht, wo er ist.

00:00:49: Er erwacht, weil sich das Licht dieses Herbsttages seinen Weg durch die Fenster bahnt.

00:00:54: In der Luft hängt noch immer der Geruch der vergangenen Nacht.

00:00:58: Nikotin, Alkohol, Drogen.

00:01:02: Seine Gliedmaßen sind schwer.

00:01:03: Er schafft es kaum, sich zu bewegen.

00:01:07: Er blickt sich um, schaut an die Decke, an die Wände.

00:01:12: Was ist in der vergangenen Nacht passiert?

00:01:15: Es waren Leute da, Musik, Gespräche.

00:01:19: Doch war er daran beteiligt?

00:01:22: Ein dichter Nebel liegt auf seinen Erinnerungen.

00:01:25: Er schaut neben sich.

00:01:27: Die andere Betthälfte ist leer.

00:01:30: Nancy, seine Freundin, ist verschwunden.

00:01:35: Das Bett fühlt sich feucht an.

00:01:37: Was ist das?

00:01:39: Es ist ein dunkles Rot.

00:01:41: Ist das Blut?

00:01:44: Sid steht auf, geht langsam in Richtung des Badezimmers.

00:01:48: Sein Atem stockt.

00:01:50: Wer kauert da auf dem Fußboden?

00:01:53: Es ist Nancy.

00:01:55: Sie sitzt unter dem Waschbecken.

00:01:57: Ihr Atem

00:01:58: ist flach.

00:02:00: In ihrem Bauch eine Stichwunde.

00:02:02: Sie blutet stark.

00:02:05: Sid ist schockiert und überfordert und will nur eins.

00:02:09: Weg, weit,

00:02:11: weg.

00:02:12: Er taumelt aus dem Zimmer, verschwindet aus dem Hotel.

00:02:16: Hat er seine Freundin umgebracht?

00:02:19: Oder steckt jemand anderes dahinter?

00:02:21: Er weiß es nicht.

00:02:24: Und dann, einige Wochen später, Sid ist nicht mehr bösartig, er ist tot.

00:02:32: Ein verstorbenes Opfer, ein toter, mutmaßlicher Mörder.

00:02:38: Was ist in diesem legendären Hotelzimmer und danach passiert?

00:02:42: Und welche Rolle spielen dabei zwei ganz bestimmte Frauen?

00:02:54: Warum

00:02:54: töten Männer Frauen?

00:02:55: Aus Ruht, aus Angst, sie zu verlieren?

00:02:58: Oder weil sie glauben, sie hätten das Recht

00:03:00: dazu?

00:03:01: Aus Liebe wird Besitz, aus Nähe wird Kontrolle und beides führt zu tödlicher Gewalt.

00:03:07: Wir sprechen über Femizide, und über Frauen, die mal geliebt

00:03:10: haben und mit ihrem Leben bezahlen.

00:03:13: Wir fragen uns, warum passiert das immer wieder?

00:03:16: Und was können wir dagegen tun?

00:03:17: Ein True Crime Podcast über die dunkelsten Seiten patriarchaler Gewalt.

00:03:22: Das ist das in Crime, wenn Männer Frauen töten.

00:03:25: Mit Caroline Kandler und Jule Gülstof.

00:03:31: Hallo, herzlich willkommen.

00:03:33: Ich schicke euch Sonne aus Ägypten.

00:03:35: Ich bin Jule Gülstof.

00:03:36: Und ich bin Karolin Kantner und ich bin ein bisschen neidisch, dass du grad den ganzen Tag die Zähnen in den Sand hast oder wahrscheinlich die Zähnen im Meer hast, aber du hast es dir verdient.

00:03:47: Danke, danke.

00:03:47: Immerhin, ich podcaste ja trotzdem.

00:03:50: Sisters in Crime geht immer vor.

00:03:53: Aber schließlich haben wir ja auch hart gearbeitet und demnächst stehen ja auch schon wieder so viele Sachen an.

00:03:58: Ich muss ja sagen, ich bin zum Beispiel echt aufgeregt.

00:04:00: Wir haben ja vergangene Woche ein Werbespot für den Podcast gedreht bzw.

00:04:05: drei Varianten, weil wir verschiedene Ideen hatten und uns irgendwie nicht entscheiden konnten.

00:04:10: Ja, ganz unterschiedliche Szenen sind es geworden.

00:04:13: So viel können wir ja schon mal verraten.

00:04:15: In einem Spot ist Jule als Pilzmörderin unterwegs.

00:04:19: Und in dem anderen habe ich einen Skandal aufgedeckt.

00:04:22: Also eine Idee wird dann am Ende ausgewählt und den Spot, den könnt ihr euch dann im Fernsehen anschauen.

00:04:28: Und ich kann es irgendwie noch gar nicht so richtig glauben.

00:04:29: Das ist echt so abgefahren.

00:04:31: Vor allem, weil wir ja richtig geschauspielert haben.

00:04:34: Zumindest haben wir das versucht.

00:04:36: Aber auf jeden Fall hat es Spaß gemacht.

00:04:38: Ja, wir

00:04:38: werden den Spot natürlich auch auf Instagram teilen und bei TikTok.

00:04:41: Und wenn ihr uns dann noch nicht dann macht das gerne bei Insta und TikTok unter sistersandcrime.podcast.

00:04:47: Außerdem sind wir ja neuerdings bei YouTube unter sistersandcrime.

00:04:51: Da könnt ihr uns auch folgen.

00:04:52: Da freuen wir uns, ob wir gut oder besser glaubwürdig Geschauspieler haben in unseren Spots.

00:04:59: Das könnt ihr dann ja selbst beurteilen, wenn ihr sie euch anschaut.

00:05:02: Und vielleicht wird es dann ja unsere Bewerbung für den Tatort oder das Traumschiff.

00:05:08: Ich glaub, er nicht.

00:05:10: Also, vor allen Dingen nicht völlig Angst oder besser gesagt Respekt vor Kreuzfahrtschiffen habt, das wisst ihr ja.

00:05:16: Und dann auch noch mit Florian Silbereisen als Kapitän.

00:05:21: Ich glaube aber, es wird an unseren Schauspielfähigkeiten scheitern.

00:05:25: Das kannst du dann alleine machen, wenn du machen möchtest, aber ich bin auf jeden Fall raus.

00:05:29: Aber jetzt, wo du gerade in Ägypten bist, okay, es dauert ja noch ein bisschen bis zum Frühling, aber ich hoffe, du hast noch keinen an Erobenfisch gegessen.

00:05:37: Äh, nee, ich glaube nicht.

00:05:39: Ehrlich gesagt weiß ich noch nicht mal so genau, was an Europa Fisch sein soll.

00:05:43: Ist das ein tödliches Gericht?

00:05:45: Ja, genau.

00:05:46: Und es passt ziemlich gut zu deinem Aufenthaltswort gerade.

00:05:54: Dieses Mal geht es nämlich um ein traditionelles, ägyptisches Gericht aus getrocknetem, gesalzenem und fermentiertem Fisch.

00:06:02: Das wird besonders häufig zum Frühlingsfest gegessen.

00:06:05: Und wenn man das nicht kennt, naja, muss man mögen.

00:06:08: Der Fisch hat einen ziemlich starken Geruch und schmeckt auch sehr, na ich nenne es mal, intensiv.

00:06:15: Also ich habe es natürlich selbst nicht probiert, aber er sieht auf jeden Fall danach aus.

00:06:19: Und hier kannst du dir auch noch mein Bild anschauen.

00:06:21: Okay, da sehen wir jetzt so einen grünen Teller und da drauf sind ja so einzelne Fischdücke, die ehrlich gesagt mittelmäßig appetitlich aussehen.

00:06:30: Also, die sehen so ein bisschen so aus, als hätten sie da schon länger gelegen.

00:06:33: In der Mitte liegt dann eine Zitrone.

00:06:34: Wahrscheinlich

00:06:35: hilft

00:06:36: das, vielleicht, dass man diesen intensiven Geschmack und den starken Geruch vielleicht etwas weniger wahrnimmt.

00:06:41: Aber es sieht nicht so besonders lecker aus.

00:06:44: Ich glaube, ich wüsste nicht, ob ich da mir ein Löffelchen von nehmen würde.

00:06:49: Nee, ich fühle auch die Zitrone da oben drauf.

00:06:50: Die reißt das jetzt irgendwie auch nicht mehr raus, obwohl sie dann nicht drappiert ist.

00:06:55: Aber das Ganze ist eine Delikatesse aus der Pharaonenzeit.

00:06:59: John bringt seine Risiken mit, wenn man sie nicht richtig zubereitet.

00:07:03: Der Fesig wird aus weißem Fisch zubereitet.

00:07:10: der in der Sonne getrocknet und in Salz eingelegt wird.

00:07:14: und der Ausschluss von Sauerstoff also an Erop.

00:07:17: Und dieser Fermentationsprozess kann monatelang andauern.

00:07:22: Ja, kann ich mir vorstellen.

00:07:23: Also ich sag mal so, wenn ich mal einen toten Fisch am Strand liegen sehe, der war sicher auch salzig im Black in der Sonne.

00:07:30: Aber essen wollte ich den jetzt nicht.

00:07:31: Nee, also der Prozess sollte auch ein bisschen professioneller ablaufen.

00:07:35: Wenn das aber nicht klappt, dann können sich Bakterien vermehren, die zur Botulismus führen.

00:07:40: Und das heißt Übelkeit, Lähmungen und im schlimmsten Fall sogar der Tod.

00:07:46: Es gab Jahre in Ägypten, da starben achtzehn Menschen daran.

00:07:49: An anderen wurden Dutzende ins Krankenhaus eingeliefert.

00:07:52: Also dieser Fisch ist nicht ohne.

00:07:55: Okay, okay, ich halte hier beim Dinner mal die Augen offen.

00:07:58: Also besser nicht diesen fermentierten Fisch.

00:08:01: Nein, am besten nur ganz frischen Fisch, genau.

00:08:03: Aber ich würde sagen, wir kommen jetzt einfach mal zu deinem

00:08:05: Fall.

00:08:10: Sehr gerne.

00:08:11: und dazu gehen wir in die USA nach New York, nach Manhattan.

00:08:15: Irgendwie haben es mir die Fälle da ein bisschen angetan.

00:08:17: Und dazu aber erstmal eine Frage.

00:08:20: Wie findest du wir wie in Westwood?

00:08:23: Ja, so richtig viel weiß ich ehrlich gesagt nicht von ihr.

00:08:26: Ich weiß, dass sie eine Designerin ist.

00:08:28: Ich weiß, dass sie so für extravagante Stücke bekannt war.

00:08:31: Ich weiß gar nicht, lebt sie überhaupt noch?

00:08:33: Nee, die ist gestorben vor ein paar Jahren.

00:08:35: Aber

00:08:35: ich glaube, sie war sehr selbstbewusst und sehr ... außergewöhnlich.

00:08:39: Ja, definitiv.

00:08:40: vor allem gilt sie als die Erfinderin der Punk-Mode.

00:08:44: Sie war sozusagen so ein bisschen die Queen of Punk und sie hatte ja so typische Elemente, so Schottenkaros, klotzige Stiefel, Leder, Reißverschlüsse, Nieten, Sicherheitsnadeln, zerfetzte T-Shirts, so Bondagehosen und so.

00:08:56: Also ich finde manches eigentlich so ganz cool davon.

00:08:59: Ja,

00:09:00: ist Ansichtssache.

00:09:02: Aber was hat das jetzt mit unserem Fall zu tun?

00:09:04: Also Vivian Westwood, die hat damals mit ihrem Lebenspartner, Malcolm McLaren, eine Boutique namens Sex betrieben.

00:09:12: Malcolm war nämlich so ein vielseitig interessierter Typ, nicht nur Modemacher, sondern auch Künstler, Designer und Musiker.

00:09:19: Und dann, ab da war der Manager der Sex Pistols, eine der bekanntesten und erfolgreichsten britischen Punk-Bands der siebziger Jahre.

00:09:29: Und der Bass-Spieler der Sex Pistols, das war Sid Wishes.

00:09:33: Ah, der Typ, der seine Freundin gerade höchstwahrscheinlich erstochen im Badezimmer aufgefunden hat.

00:09:39: Also diese Story aus dem Intro gerade.

00:09:41: Genau, genau.

00:09:42: Und nun mal für einen Eindruck.

00:09:44: Hier hörst du mal so ein Song der Sex Pistols.

00:09:46: God Save the Queen.

00:10:03: Ja, also klingt jetzt nicht wie die Nationalhymne, sondern schon ein bisschen rockiger.

00:10:07: Schon, ne?

00:10:09: War halt so die Zeit.

00:10:10: Und hier siehst du auch mal Vivian Westwoods Laden und auch die beiden.

00:10:14: Also das sind Vivian und Zitt.

00:10:16: Und ihr könnt euch die Fotos wie immer auf sistersandcrime.podcast bei Instagram anschauen oder auch in unserem WhatsApp-Kanal.

00:10:22: Ach, das ist Vivian Westwood.

00:10:24: Das ist ja witzig.

00:10:25: Das hätte ich jetzt auf jeden Fall nicht erkannt.

00:10:27: Also sie sieht schon aus wie so ein Punk.

00:10:29: Sie hat weiß blondierte Haare, die komplett gerade nach oben stehen.

00:10:34: Also so eine, so eine mittelange kurze Erfrisur, die aber so ein bisschen wie bei den Simpsons nach oben gestylt ist, auf dem einen Foto zumindest.

00:10:43: Und Sid und sie umarmt sich so ein bisschen.

00:10:45: Sie hat den Ellbogen so frech aufgestützt auf so einer, auf so einer Mauer.

00:10:51: Ist sie so ein bisschen angelehnt und beide tragen T-Shirts mit den Aufdrucken der Queen drauf, die aber ein bisschen verunstaltet sind.

00:10:59: Sie habs jetzt auch ein extravagantes Make-up.

00:11:02: Also das ist irgendwie so, so ein bisschen aus wie so eine Maske und so ein paar Striche im Gesicht, die sie sich aufgemalt hat.

00:11:08: dunkel umrahmte Augen, also so total punkmäßig.

00:11:12: Und sie gucken auch, ja, provozieren, würde ich mal sagen, in die Kamera.

00:11:18: Und auf dem anderen Foto sieht man sie so lässig vor ihrem Laden stehen.

00:11:23: Ja, und der Laden heißt Sex, oder?

00:11:26: Die Sex-Boutique war nämlich ein beliebter Treffpunkt der Londoner Punk-Szene.

00:11:30: Einerseits, weil das halt so eine Location mit coolen Leuten und den angesagtesten Klamotten war.

00:11:35: Aber auch für den einen oder anderen, um mal ein Stück mitgehen zu lassen.

00:11:39: Denn als Punk hatte man ja nicht viel Geld.

00:11:42: Warum jetzt?

00:11:42: dein Name ist Sex?

00:11:43: Ist das einfach, um zu provozieren?

00:11:45: Ja, schon, der sollte natürlich provozieren, aber es gab auch Klamotten so mit Fetisch-Elementen und den Namen, den haben sie auch häufiger geändert, so je nach Stimmung und Zeitgeist.

00:11:55: Und Z, jedenfalls, war eben Bassist der Sexpistols und hier siehst du auch noch mal ein Bild der Band.

00:12:01: Also links der Liedsänger und Songwriter John Joseph Leiden genannt.

00:12:06: Johnny Rotten, daneben Schlagzeuger Paul Cook, dann Sid Vicious, der eigentlich John Simon Ritchie heißt und ganz rechts in der Gitarist Steve Jones.

00:12:16: Ja, die sehen alle vier auch so ein bisschen punkig aus.

00:12:21: Also der Sitter trägt hier auch eine Lederjacke mit Nieten und der John.

00:12:26: hat auch so eine Lederjacke an.

00:12:28: Sid hat seine Haare, die ist man auch so gesteilt, wie Vivian West wird auf dem ersten Foto, also so komplett, wie einmal in die Steckdose gefasst, nach oben gesteilt.

00:12:37: Und der Liedsänger John, der trägt so einen Anzug, aber auch so ein Niedengürtel dazu, also auch so ein bisschen punkig sieht er aus.

00:12:45: Aber alle, ja... Sieht eigentlich ganz witzig und sympathisch aus.

00:12:49: Ja, kurz so ein paar Sätze zur Band.

00:12:50: Also gehört haben wir sie ja eben schon.

00:12:52: Die Band wurde eben wie gesagt durch Merkin, den Boyfriend von Vivian Westwood gegründet, da war der Sänger Thervarum Rotten.

00:13:01: Angeblich hatte er so vergammelte Zähne, dass dieser Spitzname entstanden ist.

00:13:09: Schön, ne?

00:13:10: Als Punk durfte man ja gerne so hässlich wie möglich sein.

00:13:13: Ich habe sogar irgendwo gelesen, dass ich die Punks damals teilweise das Gesicht mit Butter eingeschmiert haben, um möglichst viele Pickel zu kriegen.

00:13:21: Quatsch,

00:13:21: das ist nicht dein Ernst.

00:13:24: Oh Gott, schön.

00:13:26: Wenn ich überlegt, was ich schon für Kosmetik so ausgegeben habe, um keine Pickel zu kriegen.

00:13:30: Ja, okay.

00:13:31: Also sollte ich mich nicht mit Butter einschmieren.

00:13:33: Nee, vielleicht nicht.

00:13:35: Na ja, Johnny jedenfalls hatte großen Anteil am Erfolg der Band.

00:13:38: Der hatte ja auch die Songs geschrieben.

00:13:40: Ein Song, der sie groß gemacht hat, war Anna Ke in the UK.

00:13:43: Wir können nochmal kurz reinhören.

00:13:55: Ja, ursprünglich hatte die Band einen anderen Bassisten, aber der wurde dann gegen Sid Vicious ausgetauscht.

00:14:01: Übrigens nicht, weil Sid so überragend Bass spielen konnte, ganz im Gegenteil.

00:14:05: Sid war gar nicht talentiert am Bass.

00:14:07: Bei den Liveauftritten der Pistols wurde sein Bass ganz leise gedreht und bei den Studieaufnahmen übernahm dann Steve den Part.

00:14:15: Sid kam in die Band, weil er, so hieß es damals, der Band Attitude gab.

00:14:20: Ja,

00:14:22: Sid war mit dem Sänger Johnny schon länger befreundet.

00:14:25: Da hieß er dann eben allerdings noch John.

00:14:27: Die beiden wohnten zusammen, da passte das.

00:14:29: Und Johnny gab John auch seinen Künstlernamen, bekannt nach Johnny's Hamsterzit.

00:14:34: Der hatte John nämlich mal gebissen und Johnny sagte dann, Sid is really vicious, also bösartig.

00:14:42: Tja, und so war der Name Sidwishes geboren.

00:14:46: Das ist aber eine nette Geschichte.

00:14:47: Ganz süß die Geschichte, ne?

00:14:49: Ja, jetzt aber zurück zu unserem Tatort.

00:14:51: Der Tatort war ja das Zimmer ein Hundert und das dazugehörige Bad im berühmten und berüchtigten Chelsea Hotel.

00:14:59: Ach, das Chelsea Hotel in New York, das wir schon mal in einer Folge hatten.

00:15:03: Ja, genau, das war ja die Folge über Valéry Solanas, die radikale Feministin, die in der Jahr- und-Sech-Hunderte- und-Sech-Hunderte auf Andy Warhol geschossen hat.

00:15:11: Das ist übrigens eine wirklich höhrenswerte Folge, eine krasse Geschichte, also falls ihr die noch nicht kennt.

00:15:16: Folge zwölf, gehasst und abgeknallt, ein Manifest zur Vernichtung von Männern.

00:15:21: Hört da mal rein.

00:15:23: Aber jedenfalls übernachtete Valerie Solanas gelingendlich im Chelsea Hotel und wenn sie kein Geld hatte, dann schlief sie einfach auf dem Dach des Hotels.

00:15:30: Und neunzehnhundertsechsundsechzig war das Chelsea Hotel einer der Drehorte für Warhouse-Film Chelsea Girls.

00:15:36: Hm, scheint ein interessanter Ort gewesen zu sein.

00:15:40: Ja, fast schon mystisch.

00:15:41: Also das Gebäude steht unter Denkmalschutz und befindet sich in Manhattan im Künstlerviertel

00:15:46: Chersey.

00:15:47: Ein ziemlich imposantes Bauwerk.

00:15:49: Ziegelrot, die meisten Etagen haben Balkone, davor schwarze Balkongeländer mit Verzierungen.

00:15:55: Das Hotel hat zweihundfünfzig Zimmer auf zwölf Etagen.

00:15:58: Und hier siehst du es auch mal, ich habe dir ein Foto mitgebracht.

00:16:02: Ja, also es sieht sehr imposant aus, das ist ein großes Gebäude.

00:16:07: In New York rote Steine sind es, glaube ich, mit schwarzen Balkonen davor.

00:16:13: Unten sieht man weiße Sonnenschirme.

00:16:15: Sieht relativ elegant aus.

00:16:18: Schild sieht man draußen ein Hotel.

00:16:20: Also, dass es jetzt so berühmt berüchtigt ist, sieht man auf den ersten Blick definitiv nicht.

00:16:27: Nee, das stimmt, in den letzten Jahren wurde das Haus gebaut.

00:16:30: Es war aber zunächst nur ein Apartment-Haus und dann ab den letzten Jahren war es ein Hotel.

00:16:34: In den letzten Jahren wurde das Hotel übernahmendrei aus Ungarn stammende Geschäftsleute.

00:16:40: Einer der Nachkommen, Stanley Bard, machte das Haus zu einem Ort der künstler- und kreative Magischeanzug.

00:16:46: Er schuf sozusagen so was wie ein Disneyland für Sex and Drugs and Rock'n'Roll und so übernachteten im Laufe der Jahre dann viele Schriftsteller, Musiker und Maler im Chelsea.

00:16:56: Manche wurden auch länger dort und im Erdgeschoss gab es ein spanisches Restaurant.

00:17:01: Andy Warhol war dort in den Sechzigerjahren häufig zu Gast.

00:17:05: Hm, nicht schlecht.

00:17:07: Und welche Promis haben dann im Chelsea-Hotel gewohnt?

00:17:09: Das waren echt eine ganze Menge cooler Leute, also Salvador Dali, der ein Studio im Hotel gemietet hatte, um da an seinen Bildern zu arbeiten.

00:17:18: Arthur Miller lebte nach seiner Scheidung von Marilyn Monroe von zweiundsechzig bis achtundsechzig im Chelsea.

00:17:25: Auch Bob Dylan hat dort einige Zeit gewohnt, während er an seinem Album Blond on Blond schrieb.

00:17:30: Das war neunzehntosächsig, außerdem Tom Wade, Jimmy Hendrix, Janice Joplin, Patty Smith, Iggy Pop, Madonna, um nur einige zu nennen.

00:17:38: Und eben auch Sid Vicious und seine Freundin Nancy.

00:17:41: Genau, und letztere hat das Hotel aber nicht mehr lebendig verlassen, sondern in einem leichen Sack und hier siehst du auch die Bilder davon.

00:17:49: Also hier sieht man den Hotel-Eingang und einige Männer, die sie auf einer Trage in einem leichten Zagraus tragen.

00:17:58: Sie sehen relativ bedrückt aus, ist ja auch verständlich.

00:18:01: und auf dem zweiten Foto ist es nochmal eine Nahaufnahme, also wahrscheinlich hier ein Mitarbeiter des Bestattungsinstituts oder vielleicht auch Mitarbeiter des Hotels, das weiß ich nicht so ganz genau, wie er in der einen Hand diese Trage hält, hinter ihm ein zweiter Mann.

00:18:17: der die Trage auch hält und die dann beide wahrscheinlich nennen, sie raustragen.

00:18:22: Was ist denn hier passiert?

00:18:24: Ja, es geht um die Nacht vom Elften auf den Zwölften Oktober.

00:18:29: Am Morgen des Zwölften Oktober wacht Zitt in seinem Bett im Zimmer ein Hundert des Jay-Z Hotel auf.

00:18:35: Das Bett lagen, das haben wir ja im Intro schon gehört.

00:18:37: Das fühlt sich nass an.

00:18:38: Vielleicht denkt er zuerst noch, dass das vielleicht nicht rechtzeitig zur Toilette geschafft hat oder ein Glas umgefallen ist.

00:18:43: Dann fällt ihm aber eben auf, dass Nancy nicht neben ihm liegt und dass das Laken unter ihm voller Blut ist und eine Blutspur vom Bett ins Badezimmer führt.

00:18:54: Sit taumelt ins Bad und da liegt Nancy.

00:18:57: Besser gesagt, sie sitzt, zusammengekauert, unter dem Waschbecken neben dem WC.

00:19:02: Bekleidet nur mit einem schwarzen BH und einem schwarzen Slip.

00:19:05: Sie blutet aus einer Wunde im Bauch und hat anscheinend schon viel Blut verloren, denn das ganze Bad ist blutverschmiert.

00:19:12: Hier siehst du auch die Polizeiaufnahmen dazu.

00:19:16: Oh Gott, das sind aber schon heftige Aufnahmen.

00:19:18: Also das ist ja dann wahrscheinlich

00:19:20: kurz

00:19:20: vor oder kurz nach ihrem Tod aufgenommen worden.

00:19:24: Also hier nochmal eine Trigger-Warnung.

00:19:26: Schaut euch die Bilder, wenn ihr ein bisschen zarter beseitigt seid, besser nicht an.

00:19:32: Also es ist schon heftig.

00:19:33: Sie sitzt hier neben der Toilette bzw.

00:19:37: sie liegt so halb zusammengekauert in Unterwäsche.

00:19:39: Der Kopf ist nach unten gekippt.

00:19:42: Ja, der Toilettendeckel steht offen und man sieht es relativ nahe.

00:19:47: Also es ist eine relativ detaillierte Aufnahme.

00:19:50: und ja, also man erkennt auf jeden Fall, dass es ihr nicht gut geht und es lässt sich er an, dass sie wahrscheinlich hier schon gestorben ist.

00:19:59: Aber du hast gesagt, sie war die Freundin von Sid.

00:20:02: Was weiß man sonst noch über sie?

00:20:03: Also sie heißt Nancy Spungin.

00:20:05: Sie war Amerikanerin aus Philadelphia.

00:20:08: Sie war ein Groupie.

00:20:09: Und reiste, bevor sie in London die Sexpiste straf, mit diversen Bands in den USA herum, wie zum Beispiel den Ramones, Aerosmiths und den New York Dolls.

00:20:19: Zeitweise verdiente sie ihr Geld auch als Tripperin und Sexarbeiterin.

00:20:24: Hier siehst du ein Foto von ihr vorher und auch eins von ihr mit Sid.

00:20:28: Okay, da hattest du jetzt auf jeden Fall nicht wieder erkannt.

00:20:30: Im Vergleich zu den ersten beiden Fotos sieht sie doch ein bisschen anders aus.

00:20:35: Also sie hat hellblonde Haare, vielleicht ist es auch eine Perücke, die sie hier trägt.

00:20:39: ist wirklich extrem geschminkt, fast schon wie in einem Theaterstück, finde ich.

00:20:46: Und

00:20:46: hat den Mund leicht geöffnet, schaut so ein bisschen lasziv in die Kamera.

00:20:50: Und auf dem zweiten Foto sieht man sie und Zit, sie sitzen sich einander gegenüber oder beziehungsweise sie sitzen nebeneinander und schauen sich aber an.

00:20:58: Und strecken beide ihre Zunge raus, als wollten sie sich gerade lasziv ein Zunkus geben.

00:21:06: Sie sind hier gerade beim Essen gewesen, beide halten eine Zigarette in der Hand, haben auch ein bisschen was getrunken, so wie es aussieht und scheinen wahrscheinlich gerade feiern zu sein.

00:21:16: Aber es scheint so, als hätte sie schon einiges erlebt, bevor sie ermordet wurde, oder?

00:21:21: Ja, alt ist sie eigentlich, weißt du das?

00:21:23: Ja, zum Zeitpunkt ihres Todes, da ist sie gerade einmal zwanzig Jahre alt.

00:21:27: Nancy kam aus einer typischen jüdischen Mittelklassefamilie.

00:21:31: Sie wurde, wie gesagt, in Philadelphia geboren, im Bundesstaat Pennsylvania, am siebenundzwanzigsten Februar, nineteenhundertachtundfünfzig.

00:21:39: Nancy hatte keinen guten Staat ins Leben.

00:21:41: Also, man könnte sogar sagen, dass sie unter einem ziemlich schlechten Stern geboren wurde.

00:21:46: Eineinhalb Monate zu früh ist sie zur Welt gekommen, hatte sich die Nabelschnur um ihren Hals gewickelt und sie wäre beinah erstickt.

00:21:53: Dazu hatte sie eine Zyrnose, das ist so eine Blaufärbung der Haut.

00:21:57: Die kleine Nancy schrie außergewöhnlich viel, ihre Kindheit war geprägt von Albträumen und ständigen Wutanfällen.

00:22:04: Sie bedrohte sogar ihre beiden Geschwister und einmal soll sie mit einer Schere auf ihren Babysitter losgegangen sein.

00:22:11: Später wechselte Nancy auf die Schule.

00:22:13: Sie litt unter Depressionen, verletzte sich selbst.

00:22:16: Ihre ratlosen Eltern konsultierten diverse Ärzte, brachten ihre Tochter in verschiedene Kliniken und psychiatrische Einrichtungen.

00:22:25: Schon mit dreizehn Jahren kam es zum ersten Suizidversuch.

00:22:28: Als Nancy fünfzehn war, wurde bei ihr Schizophrenie diagnostiziert.

00:22:33: Mit siebzehn Jahren verließ sie dann schließlich ihr Elternhaus und ging nach New York.

00:22:37: Und zwischen all diesen crazy people im Big Apple, da muss sich Nancy dann ein bisschen besser gefühlt haben als in ihrer Heimatstadt.

00:22:46: Ja gut, auf der einen Seite ja ganz schön, dass sie da wahrscheinlich Freunde gefunden hat.

00:22:52: Aber natürlich ist New York jetzt auch nicht gerade ungefährlich für Menschen, die psychisch labial sind.

00:22:57: Ja, definitiv.

00:22:58: Und Nancy ist da auch hauptsächlich als Partygirl unterwegs, hängt mit Punks rum, geht auf Konzerte, schläft mit Musikern und versorgt die Bandmitglieder mit Drogen.

00:23:09: Dann fliegt sie schließlich im Dezember in den Hardbreakers einer New Yorker Punkband nach London, wo sie dann sitwisches Kennen lernt.

00:23:19: Hardbreakers klingt aber so ein bisschen wie Herzpum, ne?

00:23:23: Das klingt jetzt gar nicht wie ne?

00:23:24: Punkband.

00:23:25: Klingt gar nicht so nach Punkband, ne?

00:23:29: Ja, die Sexpistels, die waren zu dem Zeitpunkt gerade ganz weit oben, also sozusagen die Band der Stunde.

00:23:35: Angeblich soll sich Nancy erst mal an Johnny Rotten, den Sänger der Pistels, herangemacht

00:23:40: haben.

00:23:41: Der war aber überhaupt mich interessiert und so landet sie dann schließlich bei SIT.

00:23:45: Nancy ist eine Art neues Groupie, sie hat eine große Klappe, sie ist sehr scharfzündig, sie ist super interessant vom Typ und hat auch kein Problem damit zu erzählen, dass sie als Prostituierte gearbeitet hat.

00:23:58: Ja, die beiden werden ein paar, ehrlich gesagt, eines aus der Hölle, extrem toxisch.

00:24:03: Ich habe einen Kommentar in einem Online-Artikel gefunden und da wird die These aufgestellt, was niemals aufeinander treffen darf.

00:24:11: Nämlich A. Ein Benzinkanister und ein Streichholz und B. Ein durchgeknallter Rockstar und ein durchgeknalltes Groupie.

00:24:19: Hatt ich irgendwie ganz gut getroffen.

00:24:24: Das größte Problem, Nancy ist schwer heroinsüchtig, als die beiden sich kennenlernen.

00:24:29: Und auch Sid hat schon eine Drogen-Vergangenheit.

00:24:31: Und so heißt es für die beiden Heroinen, amphetamine, Kokain, wahrscheinlich dröhn sich niemand so konsequent mit Drogen zu wie die beiden.

00:24:41: Und Nancy ist verhasst in der Band, auch wegen ihrer komplizierten Beziehung zu Sid, die auch von Gewalt geprägt ist, aber vor allem eben von Drogen.

00:24:50: Beide sind dann schwer heroinabhängig, so sehr, dass SID auch immer schlechter auf der Bühne performt.

00:24:57: Das ist auch nicht ungewöhnlich bei Heroin.

00:24:59: Ich habe mal unseren Psychologen Christian Nütke gefragt, welchen Einfluss Heroin auf die Persönlichkeit haben kann.

00:25:05: Heroin verändert weniger die Persönlichkeit im Kern, sondern vor allem die Stimmung den Antrieb und auch die Impulskontrolle werden verändert.

00:25:15: Akut wird also eine Wirkung am Opioidsystem verursacht und langfristig dann eben durch Abhängigkeit, Stress und die Lebensumstände.

00:25:26: Pussfristig entsteht immer eine starke Beruhigung.

00:25:29: In vielen Fällen kommt es auch zu einer Angst- und Spannungsreduktion.

00:25:32: Manchmal hat man so das Gefühl, ja wie so ein Wattegefühl, wie ein Watte gepackt zu sein, ein bisschen dumpf.

00:25:39: Man sieht die Welt nur noch durch Glasbausteine.

00:25:42: Und Emotionen werden reduziert, aber man wirkt eben auch deutlich distanzierter und im Entzug dann vor allen Dingen sehr gereizt und aggressiv.

00:25:51: Langfristig führt Heroin dazu, dass sich der Alltag zunehmend nur mehr und mehr um die Substanzbeschaffung dreht und dass man natürlich versucht, immer den Entzug zu vermeiden.

00:26:02: Das kann zu Lügen führen, Risikoverhalten, soziale Konflikte, Gleichgültigkeit gegenüber früher wichtigen Werten führen.

00:26:11: zusammen ist es so, dass nicht der Mensch schlecht wird, aber es fällt halt zunehmend schwer, so dem Entzugsdruck sich dagegenzustimmen.

00:26:20: Und psychisch kommt dann weiter Erkrankungen dazu, ganz häufig Depressionen, Traumerfolgen, Angststörungen und ein zunehmender Verlust von Erfolgserlebnissen.

00:26:31: Und das alles sieht dann im Ergebnis wie eine Persönlichkeitsveränderung aus.

00:26:36: Wie sind die beiden dann eigentlich nach New York gekommen?

00:26:39: Naja, nach etlichen Konzerten in London, da gehen die Sex-Pistols auf US-Tour.

00:26:44: Allerdings gibt es nur acht Shows, denn die Musiker streiten untereinander, irgendwie verfolgen sie kein gemeinsames Ziel mehr.

00:26:52: Zudem nimmt SIT-Drogenkonsum überhand.

00:26:55: Die letzte Tour spielen die Pistols im Januar, und dann war es das.

00:27:03: SIT versucht es danach als Solo-Künstler und Nancy macht einen auf Managerin.

00:27:09: Die beiden wohnen also im Chelsea Hotel mit einem Lifestyle der völlig außer Kontrollergerät, also harte Drogen, wilde Partys, lautstarke Streits, Gewalt und auch andere Künstler gehen da in Zimmer einhundert ein und aus und das über drei chaotische Monate hinweg.

00:27:26: Zum Schluss endet die Beziehung ja dann leider tödlich.

00:27:29: Wir haben auch die Bilder gesehen von Nancy im Badezimmer, die so richtig heftig aussehen, also fast auch so ein bisschen wie eine weggeworfene Puppe.

00:27:38: War nennt sie denn da jetzt eigentlich schon tot oder sah es nur so aus?

00:27:41: Und du hast ja auch gesagt, dass sie erstochen wurde.

00:27:45: Weißt man irgendwas zur Tatwaffe?

00:27:47: Also nennt sie lebt angeblich noch, als sie sich findet.

00:27:50: Und die Tatwaffe, ein Messer, das liegt nebenan im Zimmer.

00:27:55: Interessant ist dabei, das Messer ist wohl sorgfältig abgewischt worden.

00:27:58: Also es finden sich keine Fingerabdrücke darauf und auch keine Spuren von Blut.

00:28:02: Und hier siehst du auch nochmal Bilder vom Tatort.

00:28:06: Also das sind zwei schwarz-weiß Fotos und ehrlich gesagt erkenne ich nicht so besonders viel.

00:28:13: Es sieht aus als wäre da ein Bett und ein paar Koffer, die neben dem Bett stehen, ein paar Kleidungsstücke, die durcheinander liegen, alles so ein bisschen chaotisch, aber es ist relativ ungenau zu erkennen.

00:28:27: Vielleicht kannst du noch mal erklären, was man hier sieht.

00:28:29: Also auf dem rechten Foto ist ja ein Koffer und da sieht man dieses Tatwerkzeug, also das Messer.

00:28:35: was ja im Grunde aussieht wie so ein normales Küchenmesser.

00:28:37: Und das ist eben, wie ich ja schon gesagt habe, kein Blut drauf zu sehen.

00:28:41: Ach,

00:28:41: da oben, ja, das habe ich jetzt gar nicht erkannt.

00:28:43: Ja, genau, da liegt das Messer, stimmt.

00:28:45: Genau.

00:28:45: Und auf der linken Seite ist es ja echt nur das Zimmer, da siehst du ganz hinten diesen Koffer, den man hier in Nah auf dem zweiten Foto sieht.

00:28:52: Wenn man es weiß, da oben sieht man auch, dass das Messer darauf liegt.

00:28:55: Und davor ist ja so ein Ausschnitt vom Bett und da ist, glaube ich, so ein bisschen Blut an der Seite.

00:29:00: Ja.

00:29:00: Und ich habe noch ein Foto, und zwar ein Bild, auf dem Sid ein ganz ähnliches Messer in der Hand hat.

00:29:06: Also es könnte sogar das spätere Mordwerkzeug sein.

00:29:09: Angeblich hatte Nancy ihm das Messer erst wenige Tage zuvor geschenkt.

00:29:13: Also hier sehen wir ein Foto der beiden, wie sie zusammen auf dem Sofa sitzen.

00:29:19: Sid, genau, hält in der rechten Hand dieses Messer bzw.

00:29:22: ein Messer.

00:29:23: Und beide sehen ein bisschen mitgenommen aus.

00:29:25: Also es könnte schon sein, dass sie hier auch unter Drogen stehen.

00:29:29: Nancy trägt eine Netstromfose, ein Diopadenrock, ein schwarzes T-Shirt und so eine Baskenmütze und hat auch wieder so ziemlich dunkelgeschminkte Augen, ein bisschen verwischt.

00:29:40: Also jetzt hätten sie gerade eine wilde Nacht hinter sich und ich glaube, dass beide auch Bier trinken.

00:29:45: Also wirklich krass, wenn sie eben tatsächlich dieses Messer geschenkt haben sollte, du schenkst deine Mörder, dieses Messer, das dir später dann in den Bauch gerannt wird, also mutmaßlich.

00:29:56: Ob er es dann war oder nicht, das wissen wir bislang noch nicht.

00:29:58: Aber vielleicht kannst du mal erklären oder erzählen, wie es weitergeht.

00:30:02: Ja, es könnte auf jeden Fall schon sein.

00:30:04: Es ist auf jeden Fall ein ähnliches Messer.

00:30:06: John Holmstrom vom Punk-Magazin, der sagt in der Doku, who killed Nancy, folgen es über die Situation.

00:30:12: This is like a nightmare.

00:30:13: This is like right out of a Twilight Zone Episode.

00:30:15: You wake up, there's a knife.

00:30:18: Das ist

00:30:18: ein

00:30:18: Albtraum, wie eine Episode aus Twilight Zone.

00:30:21: Du wasst auf, da ist ein Messer ganz viel Blut, deine Freundin liegt im Badezimmer, erstochen.

00:30:27: Da würde doch jeder denken, was habe ich letzte Nacht getan?

00:30:31: Und was hat Sid eigentlich gemacht, nachdem er dann Nancy im Bad gefunden hatte?

00:30:35: Also du hast ja gesagt, dass sie noch gelebt hat.

00:30:38: Hat er dann Hilfe geholt?

00:30:40: Nee, hat er nicht.

00:30:41: Er ist erstmal einfach raus aus dem Hotel, um Methadon zu besorgen.

00:30:45: Was?

00:30:46: Er hat sich also wirklich erst mal aus dem Staub gemacht, ist geflüchtet, mit Sicherheit war er völlig überfordert, aber vielleicht sollte das Methadon ja auch für Nancy sein, weil er eben glaubte, dass sie noch am Leben war.

00:30:57: Ja, das könnte natürlich sein.

00:30:59: Aber warum jetzt eigentlich Methadon?

00:31:02: War das, weil die Heroinvorräte aufgebracht waren?

00:31:05: Ja, man weiß es nicht, aber vielleicht, also Methadonen wird ja als Ersatzdroge für Heroin eingesetzt, sorgt aber nicht für diesen Kick und diese rauschartigen Zustände, sondern wirkt dann eher beruhigend und dämpfend.

00:31:16: Ich habe mal unseren Psychologen Christian Lütter gefragt.

00:31:19: Wenn Menschen schwer abhängig sind, verschiebt sich die innere Rangordnung.

00:31:24: Also vor allen Dingen erstmal den Entzug vermeiden.

00:31:27: Das kann sich sehr, sehr existenziell anfühlen.

00:31:31: Und dazu kommen dann verschiedene andere Mechanismen.

00:31:34: Also auch die Intoxikation kann zu einem Schock führen.

00:31:37: Die Wahrnehmung und Urteilsfähigkeit ist deutlich eingeschränkt.

00:31:41: Gefahren werden dann unterschätzt oder einfach komplett abgespalten.

00:31:45: Dazu kommt dann häufig auch die Angst von den Konsequenzen, Sorge.

00:31:48: vor der Polizei, Ärger, Schulzuweisung und so weiter.

00:31:52: Das ist also eine typische Vermeidung in solchen Krisesituationen.

00:31:56: Es gibt dazu dann eben auch noch die erlernte Hilflosigkeiten und eine Co-Abhängigkeit.

00:32:01: Gerade wenn es solche sehr zerstörerischen und destruktiven Paardynamiken sind, geht es darum, wir regeln das selbst.

00:32:08: Wir brauchen keine Hilfe von außen.

00:32:11: Ja, und möglicherweise war Sid auch selbst noch völlig benommen von der Nacht und hat vielleicht auch deshalb falsch reagiert.

00:32:17: Nach einem Drogencocktail kann das schon der Fall sein, wie Christian bestätigt.

00:32:22: Bei der Kombination aus Opioiden, also eben Heroin und sedierenden Medikamenten, von den Schlafmittelwirken dämpfend ist die Einschränkung ganz massiv.

00:32:32: Auf der kognitiven Ebene ist die Aufmerksamkeit eingeschränkt.

00:32:35: Das Gedächtnis funktioniert nicht mehr richtig.

00:32:37: Man kann sich nie mehr richtig orientieren oder Probleme lösen.

00:32:41: Man ist total vernebelt.

00:32:43: Emotional sind die Betroffenen total gedämpft und auf der anderen Seite sind sie sehr stark reizbar und geraten schnell in Paar.

00:32:51: Und auf der körperlichen Ebene ist häufig die Reaktionsgeschwindigkeit deutlich verlangsamt und auch das Treffen von Entscheidungen, der wird schwer, Risiken werden völlig falsch eingeschätzt und insgesamt führt das eben dazu, dass die Menschen noch handeln, aber überhaupt nicht mehr vernünftig planen können oder Konsequenzen realistisch abwägen können.

00:33:13: Nancy sitzt unterdessen noch schwer verletzt im Bad auf dem Boden.

00:33:17: Ich habe mir mal ein Foto von der Obduktionsskizze angeschaut und demnach lag die Stichwunde in Nancy's Bauch wenige Zentimeter unterhalb des Bauchnabis, also in der Körpermitte.

00:33:27: Das Mordwerkzeug, das war ein Jagdmesser mit einer zwölf, fünf Zentimeter langen Klinge.

00:33:33: Und ich habe unseren Rechtsmediziner Thomas Kamphausen gefragt, was so eine Wunde bedeutet, wie lange es dauern kann, bis man da verblutet und ob Nancy nicht auch noch selbst hätte Hilfe holen können.

00:33:45: Wie lange das dauert, bis man nach einer Baustichverletzung verblutet, kann man so Pauschal gar nicht beantworten.

00:33:50: Warum?

00:33:50: Weil immer die Frage ist, welche Gefäße, welche Organe bei so einer Stichverletzung überhaupt verletzt wurden, wie groß letztendlich der Querschnitt der eröffneten Gefäße ist und wie schnell, wie viel Blut überhaupt austritt.

00:34:02: Grundsätzlich sind Baustichverletzungen aber immer potenziell lebensgefährlich, weil bereits in der Bauchdecke, man muss also gar nicht wirklich das Messer komplett in die Bauchhöhle reinführen, bereits in der Bauchdecke große Gefäße verlaufen die sogenannten epigastrischen Gefäße, zum Beispiel, die, wenn sie verletzt werden, zu einem Verbluten führen können.

00:34:19: Ja, und wenn dort große Gefäße, wie zum Beispiel die Körperhauptschlag- oder große organversorgende Gefäße, verletzt werden oder die soliden Bauchorgane wie Nieren, Leber oder die Milz verletzt werden, dann kann man daraus natürlich auch verbluten.

00:34:30: Wie lange das dauert, kann man jetzt so pauschal überhaupt gar nicht vorhersagen.

00:34:34: Die Frage, ob jemand da noch Hilfe holen kann, ist die Frage nach der sogenannten Handlungsfähigkeit.

00:34:39: Also ist jemand Und wenn ja, wie lange in der Lage, adäquat auf äußere Reize zu reagieren und vielleicht noch komplexe Handlungen durchzuführen, das wiederum ist davon abhängig, wie lange und wie gut das Gehirn noch von Sauerstoff und Blut versorgt wird.

00:34:52: Das heißt, als wenn man noch einen Kreislauf da ist und man jetzt nicht wirklich in den Blutvolumen mal schock fällt, kann man auch noch Hilfe holen.

00:34:58: Ja, auf der anderen Seite waren ja beide Drogen abhängig und hatten auch Drogen im Blut.

00:35:03: Und das kann natürlich auch Einfluss haben auf die Wahrnehmung, wie Thomas Kamphausen sagt.

00:35:09: Wenn das Tatopfer oder die Geschädigte den gleichen Cocktail drin hatte, dann kann das durchaus sein, dass die für sich subjektiv überhaupt gar nicht die Schwere von Verletzungen mitbekommt und richtig einschätzt und dementsprechend auch in ihrer Handlungsfähigkeit, in ihrer Abwehrfähigkeit, aber auch in der Fähigkeit adäquat auf die Verletzung zu reagieren, Hilfe zu holen etc.

00:35:28: reagiert.

00:35:30: Ja und wie geht es jetzt weiter?

00:35:31: Also nennt sich stirbt ja dann, nachdem es das Hotel verlassen hat.

00:35:35: Wer hat dann ihre Leiche gefunden?

00:35:37: Das war das Hotelpersonal, die finden nämlich den leblosen Körper von Nancy unter dem Waschbecken, sie ist verblutet, denn Sid hatte dann zumindest vorher irgendwann an der Rezeption angerufen und um Hilfe gebeten, aber eben leider zu spät.

00:35:52: Außerdem gab es ja auch vorher schon so Meldungen anderer Gäste, die ein Wimmern aus dem Zimmer gehört haben.

00:35:58: Und ich könnte mir auch vorstellen, dass die Hotelangestellten Eason Auge auf Sid und Nancy geworfen haben.

00:36:03: Die beiden haben nämlich das Zimmer, in dem sie vorher gewohnt haben, in Brand gesteckt.

00:36:08: Wirklich?

00:36:09: Und die sind da nicht sofort rausgeflogen, sondern haben dann einfach ein anderes Zimmer bekommen, oder wie?

00:36:14: Ja, muss man sagen Stanley Bart, der Hotelchef, der war wirklich unfassbar tolerant.

00:36:19: Also, Leonhard Cohen sagte einmal im Chassis Hotel, da könnte man um vier Uhr morgens mit einem Zwerg, einem Beeren und vier Ladies einchecken, ohne dass jemand wundern würde.

00:36:29: Und ich meine,

00:36:29: es war ja auch zu so einer Zeit, als es dann auch üblich war, dass Punkter und Rock'n'Roller einfach mal den Fernseher oder diverses Mobiliar einfach aus den Fenstern geworfen haben.

00:36:39: Heftig.

00:36:40: Ja und Sid ist der ins Chelsea Hotel dann zurückgekehrt, also da muss es doch inzwischen von Polizisten nur so gewimmelt haben.

00:36:47: Ja definitiv, also Sid wird auch nach seiner Rückkehr gleich im Hotel festgenommen, er ist dann der Hauptverdächtige.

00:36:54: Laut Polizeireport ist seine Aussage aber voller Widersprüche, er wirkt sehr verwirrt, also er macht eben wirklich verschiedenste Angaben.

00:37:02: Er sagt zuerst, dass er nicht wüsste, was passiert ist.

00:37:05: Er sei nicht da gewesen und habe Nancy etwa um halb elf Uhr Vormittags gefunden.

00:37:11: Dann sagt er, er wünsche sich, die Polizisten hätten ihn getötet, ihn also gleich erschossen.

00:37:16: Oh Gott!

00:37:17: Ja, das klingt nicht so gut, ne?

00:37:19: Und dann sagt Zitt weiter hin, dass er sich etwa um ein Uhr in der Nacht hingelegt hätte.

00:37:24: Nancy wäre mit ihm ins Bett gegangen, hätte dann aber irgendwann auf dem Bettrand gesessen und mit dem Messer rumgespielt und es hätte Streit gegeben.

00:37:32: Und als er dann morgens aufwachte, sei das Bett voller Blut gewesen, er wäre dann ins Bad gegangen und hätte Nancy in dieser Position gefunden, die auch die Polizeibeamten vorfanden.

00:37:42: Und sie habe da eben die Stichwunde im Bauch gehabt, aber noch geatmet.

00:37:46: Weiter sagt Zitt aus, dass er dann das Hotel verlassen habe.

00:37:50: Als er später zurückkehrte, da säuberte er zuerst das Messer und versuchte dann, seiner Freundin das Blut abzuwaschen.

00:37:56: Dann rief er um Hilfe.

00:37:58: Er konnte sich aber nicht erklären, was in der Nacht passiert war.

00:38:01: Hatte angeblich die ganze Zeit fest geschlafen.

00:38:05: Mehrmals rief er, my baby is dead.

00:38:07: Er bestritt, nennt sie, erstochen zu haben, sagte, er wüsste auch nicht mehr, was der Grund ihres Streits gewesen sei, aber nennt sie, hätte ihn geschlagen, worauf er zurückgeschlagen hätte.

00:38:17: Und schließlich sagt sie dann, ich habe auf sie eingestochen, aber ich wollte sie nicht töten, ich habe sie geliebt, aber sie hat mich wie Scheiße behandelt.

00:38:26: Dann behauptet er, er könne sich die Verletzung nur so erklären, dass Nancy in das Messer gefallen sein muss und sich danach noch ins Badezimmer geschleppt hätte.

00:38:35: Ja, und als Hit gefragt wurde, warum er die schwer verletzte Nancy im Bad zurückließ, um Methadon zu besorgen, da antwortete er, ich bin eben ein Hund.

00:38:46: Außerdem sagt er, Nancy und er hätten am Abend zuvor Twin-Al-Tabletten eingeworfen.

00:38:52: Das ist ein Schlafmittel, das heute nicht mehr hergestellt wird.

00:38:56: Ich habe mal Thomas unseren Rechtsmediziner gefragt, was so ein Schlafmittel in Kombination mit Drogen für eine Wirkung haben kann.

00:39:03: Also ob man sozusagen erstens in der Lage ist, ein Mord zu begehen oder ob man ein Mord möglicherweise auch verschlafen könnte, wenn der neben einem passiert.

00:39:13: Und das sagt Thomas dazu.

00:39:19: Die Bavitorate sind zentral wirksame Berührungsmittel beziehungsweise sedativer und hypnotiker, d.h.

00:39:27: Mittel, die zur Wand und schwerster Schlafstörungen eingesetzt werden oder zur Einleitung einer Narkose, denn sie machen sehr, sehr stark müde, versetzen den Schlaf bis hin zur Narkose.

00:39:37: Die Bavitorate machen eine Atemdepression und können zentral nervös doch auch Wirkungen haben, die unerwünscht sind, nämlich das Verhalten verändert, die Leute können reizbarer sein.

00:39:48: Das Problem bei den Barbituraten ist eine sehr enge therapeutische Breite.

00:39:51: Das heißt, man kann sie sehr schnell überdosieren und dann steht vor allen Dingen die Atemdepression im Vordergrund, sodass man an der Überdosierung auch sterben kann und in Kombination mit Alkohol verstärkt das die Sachen noch.

00:40:02: Eine Cocktail aus Heroin und aus Barbituraten wäre zumindest, wenn sie beide in Dosierungen eingenommen werden, die zumindest in irgendeiner Form eine Rausschwirkung hervorrufen, geeignet, dass man dort sehr, sehr stark schläfrig und sediert wird.

00:40:18: Und da kann das durchaus sein, dass man dann so weggetreten ist, dass man nichts von einem Mord mitbekommt oder von einem Tötungszünder, einem Kampf, der vielleicht im gleichen Raum stattfindet.

00:40:28: Andererseits ist diese Kombination natürlich extrem lebensgefährlicher.

00:40:31: Also Heroin, Babiturato, vielleicht auch noch Alkohol sind jetzt nicht die Kombination, die besonders lebensbejahend heißt.

00:40:38: Also ich finde, es ist irgendwie schwer zu sagen, was jetzt wirklich passiert ist.

00:40:41: Das sind ja auch total widersprüchliche Aussagen.

00:40:44: Teilweise klingen sie ja... wie eine Art Geständnis, also er sagt hier erst, er hat auf sie eingestochen und sagt, dass sie während des Messer gefallen, das klingt ja auch so ein bisschen wie ein Geständnis, finde ich.

00:40:54: Ich könnte mir vorstellen, dass er sich vielleicht selbst gar nicht so sicher ist und er sich vielleicht selbst auch fragt, habe ich das jetzt wirklich getan?

00:41:01: Also... Hab ich Nancy wirklich umgebracht?

00:41:04: Ja, es könnte schon sein, dass Sid seine Freundin getötet hat, vielleicht gar nicht mit voller Absicht, vielleicht aus so einer sich zuspitzenen Konfliktsituation heraus.

00:41:12: Er ist vielleicht müde, will schlafen, sie nervt irgendwie, lässt nicht locker, fuchtelt dann vielleicht wirklich mit diesem Messer rum und vielleicht stoppt er sich dann das Messer und steckt zu.

00:41:21: Die beiden hatten ja auch jede Menge Drogenintus, also Heroin, Methadon, diverse Pillen und dazu noch Vodka getrunken.

00:41:29: Und man muss sagen, zu diesem Zeitpunkt lief es für Sid karrieremäßig auch gar nicht rund.

00:41:33: Der war auch super gestresst und hing den ganzen Tag eigentlich nur mit Nancy im Hotel rum.

00:41:38: Und warum lief es gerade nicht so rund?

00:41:41: Na, ich hab ja von dieser gefloppten US-Tournee der Sexpistols schon erzählt und Sid war auf dieser Tour noch ohne Nancy unterwegs.

00:41:49: Da kam er dann auch nicht an Drogen heran, weil die hat sie ihm oft besorgt.

00:41:52: Er war dann ständig krank und fing dann wirklich an, auch echt strange, sich mit Rasierklingen und Scherben selbst zu verletzen.

00:42:00: Zum Beispiel ritzte er sich Jimmy Fix in die Brust.

00:42:03: Guck mal, hier ist so ein Foto davon.

00:42:06: Oh Gott, ist das echtes Blut?

00:42:08: Mhm.

00:42:09: Das ist schon heftig, also er sieht aus wie ein Zombie, ist komplett von oben bis unten mit Blut beschmiert.

00:42:16: Auch im Gesicht, sein Mund sieht aus als wäre komplett, als hätte jemanden reingebissen, so blutig sieht das aus.

00:42:24: Und ja, wenn man so zu diesen Selbstverletzungen neigt oder darauf steht, keine Ahnung, oder das vielleicht im Drogenrausch so macht.

00:42:34: Ja, also dann ist es jetzt auch nicht so weit hergeholt, dass man wen anders mit einem Messer angreift, finde ich.

00:42:39: Ja, definitiv.

00:42:40: Also es wirkt schon so ein bisschen abgedreht, finde ich.

00:42:42: Immerhin, das Einzige, was lief, war das Finanzielle.

00:42:46: Also ein bisschen Geld war da.

00:42:47: Sid hatte nämlich kurz zuvor von Malcolm McLaren, dem Manager, von einem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von

00:43:04: dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem von dem

00:43:06: von dem von dem von dem von dem von dem von dem Eben.

00:43:07: Und deshalb kommen wir jetzt mal zu einem anderen vorstellbaren Szenario.

00:43:11: Am elften Oktober, also am Tag vor der Mordnacht, da werden Sit und Nancy nämlich in der Lobby des Chelsea Hotels gesehen und danach verschwinden sie dann in ihrem Zimmer.

00:43:21: Und um halb zwei in der Nacht telefoniert Nancy noch mit einem Typen namens Rockets Redgler.

00:43:27: Sein eigentlicher Name ist aber Michael Mora und der hatte Sid schon mehrfach mit diversen Drogen beliefert.

00:43:33: Der ist also Dealer, außerdem ist er Türsteher, Rody und auch Polizei Informant.

00:43:39: Später arbeitet er als Schauspieler und Comedian.

00:43:42: Ja, Nancy ruft also diesen Rockets an, um vierzig Delaudit-Kapseln zu ordern.

00:43:47: Das ist so ein synthetisches Opioid und das kostet damals auf der Straße angeblich etwa vierzig Dollar pro Stück.

00:43:55: Hm, nicht wenig.

00:43:58: Nee, und Rockets, der soll sich von zwei Uhr morgens bis etwa fünf Uhr im Zimmer einhundert des Chelsea-Hotels aufgehalten haben.

00:44:06: Und jetzt wird es nämlich interessant, also laut Polizeibericht hatte Sid so große Mengen Drogenintus, dass er von etwa drei bis neun Uhr morgens eigentlich total ausgenockt gewesen sein müsste.

00:44:18: Und nennt sie Stabjahr zwischen fünf und neun Uhr.

00:44:22: Also könnte man jetzt annehmen, dass vielleicht nicht Sid sondern vielleicht dieser Rockets Nancy's Mörder hätte sein können.

00:44:29: Denn das Geld, also diese twenty-fünftausend Pfund, die sind aus dem Zimmer verschwunden und sind auch nicht mehr aufgetaucht.

00:44:36: Ach, nee.

00:44:37: Es könnte also sein, dass es einen Streit gab zwischen Nancy und Rockets, der dann eskaliert ist.

00:44:43: Ja, und Zitt war vielleicht unterdessen auf Drogen und völlig weggedreht, noch nicht einfach nichts mehr mitbekommen.

00:44:49: Oder aber Rockets kam später ins Zimmer, hat Nancy und Sid gefunden, sich einfach die Kohle geschnappt und ist abgehauen.

00:44:56: Fakt ist jedenfalls, Geld wurde keins mehr im Zimmer gefunden.

00:44:59: Und dann gibt es noch eine dritte Theorie, nämlich, dass Nancy sich selbst getötet haben könnte.

00:45:05: Hm,

00:45:06: aber wenn sie sich selbst getötet hätte, dann wäre ja das Geld auch nicht verschwunden, oder?

00:45:10: Wobei, ich meine, bei den ganzen Drogen weiß man jetzt auch nicht, vielleicht auch im Streit.

00:45:15: Da gab es schon einige Fälle, wo sich Menschen selbst verletzt haben, als eine Art Hilfe-Ruf, um beim Gegenüber irgendwas zu erreichen.

00:45:22: Vielleicht ist dann wer anders ins Zimmer gekommen und hat im Anschluss das Geld gestohlen.

00:45:26: Tja, vielleicht hat sie das alles versucht und Zitt war zu weggetreten, um überhaupt irgendwas mitzubekommen.

00:45:32: Aber ja, also diese Theorie finde ich jetzt nicht so ganz plausibel.

00:45:37: Nein, nicht so richtig.

00:45:38: Ich meine, es könnte schon sein, vor allem unter so massiven Drogeneinfluss.

00:45:42: Also vielleicht wollte sie ihm ja auch nur drohen und sich gar nicht ernsthaft verletzen.

00:45:46: Aber die Frage ist ja auch, kann man sich überhaupt mit so einem Messer selber töten?

00:45:50: Also Stichwort Harakiri kennt man ja aus Japan.

00:45:53: Da ist es ja der Selbstmord durch ein Schwert.

00:45:55: Ich habe mal Thomas gefragt, ob das überhaupt funktionieren kann.

00:45:58: Selbstverständlich kann man sich mit einer Stichwaffe selber umbringen, Stichwort Harakiri.

00:46:02: Das ist ja nun mal ein ritualisierter Suizide, wir wollen mal in Japan.

00:46:07: Wollt ihr noch vorkommen, das ist möglich.

00:46:10: Wir suchen natürlich nach kleinen Bausteinen, Puzzlestein.

00:46:14: die insgesamt das Verletzungsbild dahingehend untersuchen, ob eine Selbstverbringung überhaupt möglich ist oder ob die Verletzungen zum Beispiel schon anstellen, die ich die überhaupt gar nicht für einen selber zu erreichen sind.

00:46:24: Und das schließt natürlich dann eine Selbstverbringung aus in einem solchen Falle.

00:46:27: Und ansonsten schauen wir nach Begleitverletzungen, die so etwas in der Regel so mit sich bringen, wenn man sich selber vorher verletzt.

00:46:34: Es ist ein Puzzle aus ganz, ganz vielen Ermittlungssachen, die Ermittlungserkennnisse, die die Polizei herausfinden muss und aus unseren medizinischen Befunden.

00:46:42: Und wie geht es jetzt weiter?

00:46:44: Also Nancy ist Leiche, die wird gegen siebzehn Uhr aus dem Chelsea Hotel abgeholt, wo sich vor dem Eingang dann inzwischen auch schon etliche Schaulustige versammelt haben.

00:46:53: Sit hingegen, der sitzt inzwischen in einer Zelle der Mordkommission.

00:46:58: Hier sind die Polizeifotos.

00:47:00: Also das sieht jetzt gar nicht aus wie ein echtes Polizeifoto, muss ich sagen, sondern eher wie aus einem Film.

00:47:05: Als ob er noch vorher mal gestylt wurde und er sieht auch nicht aus wie ein kaltblütiger Mörder.

00:47:10: Ach, wenn man das natürlich ... Niemandem so wirklich ansieht, sondern er, ja, total jung, ja, wie so ein Schüler oder ein Student oder so oder jemand, der auf einer Studentenparty so ein bisschen zu viel getrunken hat, finde ich.

00:47:23: Ja, finde ich auch.

00:47:24: Also, aus der Untersuchungshaft jedenfalls, da schrieb er zwei Briefe an Nancy's Mutter, Deborah Spungin, die später auch ein Buch über ihre Tochter geschrieben hat.

00:47:33: In dem ersten Brief zum Beispiel war ein Gedicht über Nancy.

00:47:36: Ein paar Tage nach seiner Festnahme kommt Zitt zum ersten Mal auf Kaution frei.

00:47:42: Eine gute Woche später versucht er mehrfach sich das Leben zu nehmen.

00:47:46: Unter anderem versucht er aus einem Krankenhausfenster zu springen und schreit, ich will zu meiner Nancy und er gibt in dieser Zeit auch ein Interview, in dem er erklärt, dass es sein eigentliches Lebensziel sei, Spaß zu haben.

00:47:58: Ein Reporter, der fragt dann, ob er denn gerade Spaß hätte.

00:48:02: Daraufhin sagt Zitt, willst du mich verarschen?

00:48:05: Er habe überhaupt keinen Spaß.

00:48:06: Und dann hakt der Reporter auch nochmal nach und fragt, wo er gerade sein will.

00:48:10: und Zitt antwortet unter der Erde.

00:48:15: Anfang Dezember muss er dann aber wieder in den Knast, weil er sich in einer Disco in Manhattan geprügelt hat.

00:48:20: Er muss dann zurück nach Rikers Island.

00:48:22: Das ist so ein Hochsicherheitsknast auf einer Insel im East River, ein ziemlich schlimmer Ort.

00:48:28: Und dort muss er dann auch einfach einen harten Entzug durchziehen.

00:48:32: Und noch während der Haft startet der Prozess gegen SID.

00:48:35: Und was glaubst du, plädiert er auf schuldig oder unschuldig?

00:48:41: Ich glaube ja nach wie vor.

00:48:43: dass er nicht so wirklich weiß, was passiert ist.

00:48:48: Und er will ja selbst irgendwie sterben und neigt ja auch dazu, sich irgendwie selbst zu verletzen.

00:48:55: und vielleicht glaubt er auch wirklich, dass er sie getötet hat und plädiert auf schuldig?

00:49:00: Nee, also er bestreitet die Tat zwar nicht, plädiert aber trotzdem auf unschuldig oder nicht schuldig, um zwar wegen Geisteskrankheit.

00:49:09: Tja doch, ob diese Verteidigungsstrategie hätte funktionieren können, das wird er nicht mehr erleben.

00:49:16: Ach ja, hat es zwischen angedeutetem Intone, dass er stirbt.

00:49:21: Oh Gott, jetzt bin ich einmal gespannt, was da passiert ist.

00:49:24: Ja, am ersten Februar, neunundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundund.

00:49:47: Angeblich die Plattenfirma der Sexpistes und wohl angeblich auch Mick Jagger von den Rolling Stones, der soll damals ohne Großaufhebens davon gemacht zu haben, einen Teil der Caution Summe beigesteuert haben.

00:49:59: Insgesamt ging es um rund fünfzigtausend Dollar.

00:50:02: Aber ob das mit Mick Jagger stimmt, so richtig kann man es sich eigentlich nicht vorstellen, denn der gilt ja eher als geitzig.

00:50:09: Na ja, nachdem Sid also wieder frei ist, organisiert seine Mutter Ann Beverly zu Feier des Tages in der Wohnung einer Freundin im Greenwich Village eine kleine Party für ihren Sohn und besorgt auch Heroin für ihn.

00:50:24: Wie bitte?

00:50:25: Ich meine, was ist das dann für eine Mutter, die für ihr Kind Heroin kauft?

00:50:29: Geht's noch?

00:50:30: Ja, Sitzmutter war selbst Drogenabhängig.

00:50:33: Mutter und Sohn hatten auch schon seit Jahren die verschiedensten Drogen zusammenkonsumiert.

00:50:38: Hier siehst du die beiden auch mal zusammen auf einem Bild.

00:50:42: Also hier sieht man die Mutter.

00:50:43: Ich glaube, Sitz hat so sein Arm um sie gelegt und sie trägt so eine dunkle Wollmütze.

00:50:49: Ihr Pony schaut es unter der Mütze hervor.

00:50:52: Sie guckt, sieht nicht direkt an, aber so in seine Richtung und wirkt ein bisschen stolz auf ihren Sohn und er schaut eher so in die Ferne und sieht ja total modelmäßig aus auf dem Bild.

00:51:02: Das wäre vielleicht die bessere Karriere gewesen, möglicherweise.

00:51:06: Ja, kurz mal zur Sit-Story.

00:51:08: Also, der wird nineteenundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundund.

00:51:29: Ja, die Mutter zieht dann von einem Ort zum anderen und hält sich und ihren Sohn Sid mit Gelegenheitsjobs über Wasser.

00:51:35: Eine Zeit lang leben die beiden sogar auf Ibiza.

00:51:38: Und der kleine Sid, muss man sagen, ist also schon früh an ein sehr unstehtes wildes Leben mit Drogen und Junkies gewöhnt.

00:51:45: Es heißt sogar, seine Mutter habe Sid mit sechzehn Jahren den ersten Schuss gesetzt, quasi als Geburtstagsgeschenk.

00:51:53: Also ob das wirklich stimmt, das kann ich mir jetzt nicht vorstellen, das ist ja unfassbar.

00:51:58: Ja krass, oder?

00:51:59: Also Wahnsinn.

00:52:01: Naja, jetzt muss Sid im Gefängnis jedenfalls erstmal einen unfreiwilligen kalten Entzug durchmachen.

00:52:06: Und was das genau bedeutet, hat uns Christian Lütke erklärt.

00:52:10: Kalter Entzug bedeutet, abruptes Absetzen ohne stufenwase Reduktion und ohne medikamentöse Unterstützung.

00:52:18: Bei Opioiden heißt das häufig ganz starke Entzug Symptome.

00:52:23: Das heißt also eine massive Unruhe, Schmerzen, Durchfall, Erbrechen, Schlaflosigkeit, Angst.

00:52:29: Das gesamte vegetative Nervensystem steht auf dem Kopf und es entsteht ein sehr starker Suchtdruck.

00:52:35: Der kalte Entzug ist extrem belastend und birgt Risiken, vor allen Dingen, dass die Betroffenen dehyderieren, dass die massive Kreislaufprobleme bekommen und eben auch rückfällig werden, wenn das ganze Medizinsch begleitet wird.

00:52:47: ist das deutlich

00:52:48: sicherer.".

00:52:49: Tja, und trotzdem, obwohl er den Entzug dahinter sich hat, nachdem Sid entlassen wird, will er wieder nur eins.

00:52:55: Den nächsten Schuss.

00:52:57: Er ist eben ein Junkie und so besorgt seine Mutter die Drogen, erzählt der Fotograf Peter Graval.

00:53:05: Also er sagt, seine Mutter hat Drogen besorgt für Sid.

00:53:13: Sid hat gefragt, hast du sie?

00:53:15: Hast du sie?

00:53:16: Sie sind dann zu ihr gegangen?

00:53:17: Er hat die Drogen genommen.

00:53:18: Das war kein gutes Zeug.

00:53:20: Und dann hat er mich gefragt, kannst du mir was besorgen?

00:53:23: Kannst du mir was besorgen?

00:53:24: Und ich habe gesagt, ich schau mal, was ich machen kann.

00:53:27: Aber ich hatte auch noch andere Sachen zu tun.

00:53:30: Ja, eigentlich, weil die ja so viel Erfahrung haben mit Drogen, müssten sowohl Sitz als auch seine Mutter eigentlich gewusst haben, dass man nach so einem Entzug aufpassen muss mit dem unkontrollierten Konsum von Heroinen.

00:53:41: Und das sagt auch Christian.

00:53:42: Nach einem Entzug reagiert man empfindlicher auf Drogen, vor allem weil die Toleranz sinkt.

00:53:49: Nach abstinenten Phasen reicht oft deutlich weniger Substanz für die exakt gleiche Wirkung.

00:53:55: Und das ist einer der Hauptgründe, warum Rückfälle nach Entzug besonders gefährlich sind.

00:54:00: Menschen konsumieren wie früher, aber der Körper kann es nicht mehr abpuffern und das erhöht das Risiko, eine Überdosis zu nehmen.

00:54:07: Nachdem Sid dann also frei ist, erwarten ihn wie gesagt seine Mutter und seine neue Freundin Michelle, mit der er mittlerweile zusammen ist und sie wollen anlässlich seiner Freiheit eine Party feiern.

00:54:18: Ein kleiner Runde, ein paar Freunde drogen so das Übliche.

00:54:22: Michelle sagt im Nachhinein, dass Sid wirklich gut drauf war, er Zukunftspläne hatte, sie gequatscht haben, gelacht über neue Songs gesprochen haben, getanzt, also Sid ist rumgesprungen, hat Gitarre gespielt und er hat wohl erzählt, dass er seinen Namen reinwaschen und auch ein neues Album aufnehmen will.

00:54:39: Dann aber kommen die Drogen und zwar wirklich hartes Zeug, also ein Freund von Sid, der nimmt die auch und sagt noch, fuck ist das stark.

00:54:46: und irgendwer sagt dann aus Spaß zu ihm, stöpche bitte nicht im Apartment.

00:54:51: Herr Sitt nimmt die Drogen ebenfalls und stirbt dann fast an einer Überdosis.

00:54:56: Seine Freunde schaffen es aber, ihn irgendwie am Leben zu halten.

00:55:00: Und was das bedeutet, erklärt Christian Lütke.

00:55:03: Bei Opioiden ist das lebensgefährliche Kernproblem meist die Atemdepression.

00:55:09: Die Atmung wird langsamer und flacher, bis sie vollkommen aussetzt.

00:55:13: Wachhalten meint häufig durch Ansprechen, Rütteln und Aufrichten, in der Hoffnung, die Atmung aktiv zu halten.

00:55:19: Das kann kurzfristig helfen, ersetzt aber keine Notfallmedizin.

00:55:23: In solchen Situationen ist schnelle medizinische Hilfe entscheidend.

00:55:26: In vielen Ländern ist Nalloxon als Opioid-Gegengift, ein ganz zentraler Baustein der Akkutrettung.

00:55:34: Ja, und Sitzfreund Peter Gravel, der berichtet über die Situation von damals folgendes.

00:55:41: Er sagt, er war ziemlich weggetreten, aber wir haben ihn zurückgeholt.

00:55:46: Ein paar Stunden später bin ich gegangen und da war er okay.

00:55:50: Sid hat mich gefragt, gibt es noch mehr?

00:55:53: Und ich sagte, nein, wir haben alles verbraucht.

00:55:56: Das stimmte nicht, aber alles, was noch übrig war, das habe ich seiner Mutter gegeben.

00:56:01: Und ich habe zu ihr gesagt, gib ihm das auf keinen Fall noch heute, gib es immer.

00:56:07: Tja, und am nächsten Morgen ist Sid tot.

00:56:12: Also ist er doch noch an die Drogen gekommen.

00:56:14: Ja.

00:56:15: Und stirbt dann tatsächlich an einer Überdosis.

00:56:19: Was da genau im Körper passiert, das hat Christian auch noch mal erklärt.

00:56:23: Bei einer OP-Read-Überdosis wird das Atemzentrum in Gehirn stark gedämpft.

00:56:28: Typische Folgen sind sehr langsame, aussätzende Atmung, Bewusstlosigkeit, Sauerstoffmangel, eventuell auch Erbrechen und Verschlucken.

00:56:38: Es kann bis zu einem vollkommenen Kreislaufkolaps hören und der Tod tritt häufig über eine Hypoksee ein, also zu wenig Sauerstoff für Gehirn und Herz.

00:56:47: Herr gefunden wird er von seiner Mutter und ob er seinen eigenen Tod wollte, ob es ein Unfall war oder vielleicht seine Mutter sogar Schuld an seinem Tod ist, das ist nicht ganz klar.

00:56:58: Vielleicht hat er sich diesen goldenen Schuss selbst gesetzt, weil er es nicht ertragen konnte, die Liebe seines Lebens erstochen zu haben.

00:57:05: Seine Mutter findet nach eigenen Angaben jedenfalls in seiner Lederjacke einen Notiz, in der ihr Sohn von einem Selbstmord Todes packt, spricht und er bittet neben Nancy.

00:57:17: begraben zu werden.

00:57:18: Vielleicht war das Heroin aber auch einfach zu stark und er hat das falsch eingeschätzt, was ich aber eigentlich ein bisschen unwahrscheinlich finde, da er ja kurz vorher schon fast an der Überdosis gestorben ist und da bleibt eben noch die Mutter.

00:57:31: Seine Mutter?

00:57:32: Aber warum?

00:57:33: Naja, die hat ihm das Heroin nicht nur gekauft, sondern wohl auch verabreicht und sie will ihm eine tödliche Dosis gespritzt haben, weil er, so heißt es, eine langjährige Haftstrafe nicht überlebt hätte.

00:57:48: Das sagt sie im Nachhinein.

00:57:50: Also ein Journalist behauptet jedenfalls, später Sitzmutter habe ihm den Mord an ihrem Sohn gestanden.

00:57:58: Und wenn das stimmen würde, dann hätte die Mutter ihn den ersten und den letzten Schuss gesetzt.

00:58:04: Und Johnny, der Sänger der Sexpistels, der sagte mal über Sid und das passt ganz gut dazu.

00:58:09: Sid was fucked from the beginning.

00:58:11: Er hatte nie eine Chance, älter als einundzwanzig zu werden.

00:58:15: Oh Mann, also wir haben ja jetzt schon echt von vielen Menschen gehört, die eine schlimme Kindheit hatten, aber das ist natürlich noch mal Next Level.

00:58:22: Wenn die Mutter dem Sohn tatsächlich Ja, das erste Mal Heroin spritzt und ihm dann auch den Goldenen Schuss, also ihn dann damit tötet, ihm den Goldenen Schuss setzt.

00:58:34: Also das wäre wirklich unfassbar, mein andererseits, wenn sie ihn, ja, aber selbst wenn sie die Absicht hatte, ihn zu schützen vor dem Gefängnis und vielleicht davon ausgegangen ist, dass er das Ganze nicht überlebt und es vielleicht eine schreckliche Zeit für ihn sein würde, dann tötet man sein Kind doch nicht lieber als... ihn im Gefängnis zu sehen, oder?

00:58:55: Also ich kann mir das gar nicht vorstellen.

00:58:56: Vielleicht stand sie auch einfach so unter Drogen, dass sie gar nicht mehr, ja, bei Verstand war.

00:59:01: Ja, das kann ich mir tatsächlich auch vorstellen.

00:59:03: Ich meine, die waren ja alle so hart auf Drogen, dass man dann eben vielleicht auch gar nicht weiß, was man tut.

00:59:09: Jedenfalls hat sich Sitzmutter Anne Beverly später dann, neunzehnhundertsechsten, neunzig das Leben genommen.

00:59:14: Ich meine, vielleicht ist wirklich was dran an der Geschichte und sie konnte dann mit dieser Schuld vielleicht doch irgendwie nicht mehr leben.

00:59:22: Finde ich auf jeden Fall nachvollziehbar auf jeden Fall total heftig auch.

00:59:26: Aber wie geht es weiter?

00:59:27: Wird jetzt überhaupt noch ermittelt im Fall Nancy?

00:59:30: Nein, wird nicht.

00:59:31: Nur vier Monate nach ihrem Tod ist ja eben auch der hauptverdächtige Tod.

00:59:35: Und damit schließt das NYPD den Fallen.

00:59:38: Sie sagen, Sid Wishes hat seine Freundin Nancy Spungen mit einem Jagdmesser erstochen, Akte beschlossen.

00:59:45: Ach,

00:59:46: und zurecht?

00:59:48: Tja, das ist die Frage.

00:59:49: Also, viele seiner Freunde sagen nein.

00:59:51: Also, der Fotograf Peter Gravel, der sagt in der Doku, who killed Nancy, das hier.

01:00:00: Ja, es war so einfach, ihm den Mord in die Schuhe zu schieben und den Fall nicht weiter zu verfolgen.

01:00:04: Wenn man jetzt zurückschaut, dass dann nicht weiter ermittelt wurde, jeder hat einfach angenommen, dass er es war.

01:00:11: Und der Musiker Steve Dior sagt, Das hat die Polizei ein Scheißdreck interessiert.

01:00:17: Als er tot war, haben die sich gedacht, wie praktisch.

01:00:19: Wen interessierend zwei Junkies, die sich umgebracht

01:00:22: haben.

01:00:23: Herr und auch sein Kumpel, Alan Jones, der hat eine klare Meinung und sagt,

01:00:29: was

01:00:30: ich mit Sicherheit sagen kann, er war es nicht.

01:00:32: Das hätte er niemals getan.

01:00:34: Das sagt mir mein Instinkt.

01:00:37: Ja, die sind sich irgendwie einig, schon krass, dass die Polizei die Akte einfach geschlossen hat.

01:00:41: Aber ich finde es ja nach wie vor mysteriös, dass das Geld weg ist.

01:00:45: Also wo soll das gelandet sein?

01:00:47: Und du hast ja auch vorhin noch mal gesagt, und wir haben es ja auch auf dem Foto gesehen, dass das Messer so sauber war.

01:00:53: Also ich könnte mir vorstellen, wenn du jemanden im Drogenrausch erstichst und überhaupt gar nicht mehr bei verstanden bist und her deiner Sinne.

01:01:02: Dass du dann nicht daran denkst, das Messer abzuwischen, oder?

01:01:05: Eigentlich nicht.

01:01:05: Vor allen Dingen, wenn du eh so im Rausch bist, dann ist es dir ja vielleicht eher egal.

01:01:09: Also, das passt schon alles irgendwie nicht zusammen.

01:01:12: Aber wer weiß, ich mein, angeblich gab es diesen Selbstmord-Pakt, den habe ich ja schon angesprochen mit dieser Notiz, die die Mutter da gefunden haben will.

01:01:20: Ich meine, vielleicht hat Nancy sich wirklich selbst umgebracht oder hat sich zumindest verletzt und ist dann einfach verblutet, weil Sid es nicht gemerkt hat und Sid ist dann später gefolgt.

01:01:30: Das ist jedenfalls bei Menschen, die so harte Drogen nehmen gar nicht so selten, sagt Christian Lütke.

01:01:35: Suizidgedanken sind bei schweren Abhängigkeitserkrankungen leider nicht selten, wegen Depressionen, Hoffnungslosigkeit, Scham, sozialem Absturz und auch wegen neurobiologischer Dysregulation.

01:01:50: Unter der Intoxikation kann die Schwelle sinken, Hemmungen werden also reduziert, die Impulsivität steigt und die Fähigkeit, Alternativen zu sehen, nimmt ab.

01:01:59: Das kann suizidale Handlungen wahrscheinlicher machen.

01:02:02: Ja, und ein Freund von Sid, der sagt in der Doku auch, dass Nancy immer auf der Sucher nach Aufmerksamkeit war, also sie sich selbst mit dem Messer verletzt und gehofft hat, dass Sid sie retten würde.

01:02:12: Und weil er aber völlig weggetreten von den Schlaf-Tabletten war, kam er halt nicht.

01:02:16: Und dann ist sie verblutet.

01:02:18: Aber du hast es ja gerade schon angesprochen.

01:02:20: Es gibt eben noch diese Theorie, dass es weder Sid noch Nancy selbst waren, sondern eben ein Fremder, nämlich wegen der Kohle.

01:02:28: Und da stand ja noch dieser Rocket im Verdacht.

01:02:30: Genau, und dieser Rocket, der hat teilweise als Sitz-Bodyguard gearbeitet, aber eben auch als Dealer, habe ich ja schon gesagt, und er soll ja in der Nacht im Hotel gewesen sein, weil Nancy Pillen von ihm kaufen wollte.

01:02:41: Vielleicht hat Rocket gesehen, dass Sid völlig weggetreten war, hat dann seine Chance gesehen und wollte die Kohle klauen und vielleicht wurde er dann von Nancy attackiert und er hat dann das Messergesicht geschnappt und zurückgestochen.

01:02:53: Wer weiß, ne?

01:02:55: Rocket hat das Zeit seines Lebens abgestritten und stattdessen dann darauf verwiesen, dass dann noch ein anderer Dealer namens Michael in der Nacht im Zimmer ein Hundert gewesen sein soll.

01:03:06: Aber dieser Spur wurde nie nachgegangen.

01:03:08: Es wird also offen bleiben, was wirklich passiert ist.

01:03:11: Also seine Weggefährten unter anderem der Rodi Stief, John vom Punk-Magazin, der Leiter Don und Bodyguard Steve, die sagen in der Doku-Huckel Nancy noch das

01:03:21: hier.

01:03:25: Ich habe immer gedacht, dass Sid Nancy getötet hat.

01:03:28: Er hat zumindest gedacht, dass er es war.

01:03:30: Er hat Joe Stevens gegenüber zugegeben, dass er es gemacht hat.

01:03:34: Das letzte Mal, als ich sie gesehen habe, da hatte Sid dieses Messer und hat Nancy damit schikaniert.

01:03:39: Muss ein bisschen, aber sie sagte Sid, das tut weh.

01:03:43: Ich meinte nur, Sid sei vorsichtig, sonst wird jemand verletzt.

01:03:47: Ich glaube, er war es in einem Moment des Wahnsinns.

01:03:51: Oh krass, auch wenn Opfer und mutmaßlicher Täter ja tot sind, bleibt es am Ende Cold Case und natürlich auch ein tragisches Ende der beiden.

01:04:01: Also, das macht mich irgendwie so ein bisschen traurig, weil ich das Gefühl habe, dass Hit hier unrecht getan wird.

01:04:08: Andererseits hatte wahrscheinlich viele Fans, waren Rockstar und viele wollen es vielleicht auch gar nicht wahrhaben.

01:04:14: Sollte er wirklich der Täter gewesen sein.

01:04:17: Aber eigentlich schade, dass dann ja offenbar nicht weiter ermittelt wurde.

01:04:21: Ja, total.

01:04:21: Das war halt einfach für die Polizei, einfach den Case zu schließen, ne?

01:04:25: Ich finde, was man in dem Zusammenhang noch mal diskutieren kann, ist die Rolle der beiden Frauen, also die ja quasi mit ihrem Heroinkonsum auch maßgeblich dazu beigetragen haben, dass alles so endete, wie es endete.

01:04:36: Ich mein, klar, SID ist natürlich auch für sich selbst verantwortlich, aber ich finde, wenn du den ersten Schuss mit sechzehn von deiner Mutter bekommst und den letzten auch, also ist die Mutter die eigentliche Mörderin in dieser Geschichte, was denkst du?

01:04:49: Also es ist natürlich total krank, was die Mutter mit ihrem Sohn gemacht hat.

01:04:55: Wahrscheinlich war sie selbst auch ein Opfer, wer weiß, wie sie selbst zu den Drogen gekommen ist und sie ist ja selbst nicht davon losgekommen, ist dann ja auch früh oder relativ früh gestorben.

01:05:06: Und ich finde, das kann man natürlich total diskutieren, als es überhaupt nicht zurechtfertigen, was sie mit ihrem Sohn gemacht hat.

01:05:13: was sie für ein Vorbild war oder was sie für ein schlechtes Vorbild war und wozu sie ihn verleitet hat.

01:05:19: Also natürlich ist es keine tolle Mutter gewesen, aber trotzdem glaube ich nicht, dass man davon ausgehen kann, dass sie die Mörderin war, glaube ich nicht.

01:05:29: Ja, es ist so bisschen die Frage, ne?

01:05:30: Ich meine, wenn du deinem Kind schon mit sechzehn irgendwie Drogen anbietest, da ist der noch minderjährig und vielleicht auch noch nicht so richtig Herr seiner Sinne, das finde ich schon krass.

01:05:41: weil man in dem Alter vielleicht einfach auch nicht in der Lage ist, sich dem zu erwehren, sage ich mal, weil man ja seine Mutter auch irgendwie als Vorbild sieht, man ist damit aufgewachsen, man kennt es quasi gar nicht anders.

01:05:53: Deshalb finde ich schon, dass sie auf jeden Fall eine Verantwortung hat und sicherlich dazu beigetragen hat, dass er da so ein bisschen auf die schiefe Bahn geraten ist.

01:06:00: Auf der anderen Seite hat natürlich diese ganze Punkrock-Szene, diese ganze Musik, die ganzen Drogen, die da eh genommen wurden in der Zeit natürlich auch dazu beigetragen.

01:06:08: Und dann halt auch noch Nancy, muss man ja auch sagen, die war ja auch Dealerin, hat immer mit Drogen gehandelt, hat sie ihm auch mitgebracht und besorgt.

01:06:16: Also ich finde, sie ist auch nicht ganz unschuldig.

01:06:19: Auf jeden Fall.

01:06:20: Ich habe auch Christian Lütke nochmal nach der Verantwortlichkeit der beiden Frauen gefragt und das ist seine Antwort.

01:06:26: Psychologisch kann man zwischen Verantwortung, Schuld und Einfluss unterscheiden.

01:06:30: Ein Einfluss bedeutet, wenn mehrere nahestehende Personen Konsum ermöglichen, beschaffen oder sogar veranlassen, ist das ein ganz starker Risikofaktor, gerade bei Jugendlichen.

01:06:39: Das kann Abhängigkeit stabilisieren und den Ausstieg deutlich erschweren.

01:06:43: Verantwortung bedeutet, erwachsene Bezugspersonen tragen eine besondere.

01:06:47: Verantwortung, einfach Schutz zu bieten, statt zu schädigen.

01:06:51: Auch Partner, Partnerinnen können durch Co-Abhängigkeit oder das ermöglichen, ungewolltes System am Laufen halten.

01:06:58: Schuld bedeutet Sucht ist eine Erkrankung mit biologischen, psychischen und sozialen Komponenten.

01:07:06: Niemand macht einen anderen Menschen also vollständig abhängig, aber man kann Entscheidungen treffen, die die Gefahr massiv erhöhen.

01:07:13: Ja, auch Nancy hatte ja eine heftige Biografie, also immer auf der Suche nach einem berühmten Star an ihrer Seite, Alkohol, Drogen, Partys.

01:07:20: Also sie hat jedenfalls definitiv nicht dazu beigetragen, dass die Geschichte besser ausging.

01:07:25: Aber das rechtfertigt natürlich nicht, sie zu erstechen.

01:07:28: Nee, natürlich nicht.

01:07:30: Sid und Nancy sind jetzt also tot.

01:07:32: Die Band hatte sich ja sowieso schon aufgelöst.

01:07:36: Aber was ist jetzt eigentlich aus den anderen drei Sex-Pistols geworden?

01:07:40: Lieben die eigentlich noch?

01:07:41: Ja, das ist ganz interessant.

01:07:42: Also Steve Jones, der Gitarist, der Schlagzeuger Paul Cook und der frühere Bassist der Pistole, Glenn Matlock, der damals wegen Sid Vicious aus der Band geflogen ist, die haben sich wieder zusammen getan.

01:07:53: Nur Johnny Rotten ist nicht mehr dabei.

01:07:55: Sänger ist jetzt ein wesentlich jüngerer britischer Punk- und Rockmusiker, Frank Carter.

01:08:00: Ich habe mal reingehört, also es ist nicht ganz so die jungen Pistoles, aber auch noch so einigermaßen cool.

01:08:05: So sehen die heute aus.

01:08:06: Bisschen älter geworden.

01:08:08: Ach!

01:08:09: Witzig.

01:08:10: Und die machen immer

01:08:11: noch Musik.

01:08:13: Ja, die sind jetzt wahrscheinlich schon so alle.

01:08:15: Ich würde mal sagen, wie alt sind die jetzt?

01:08:18: Über siebzig, wahrscheinlich.

01:08:19: Ich

01:08:20: würde auch tippen außer der Sänger halt.

01:08:23: Ja, und sie versuchen noch so ein bisschen so ein Rocker-Image hier zu leben.

01:08:27: Also alle haben schwarze Hosen, schwarze T-Shirt, schwarze Hemden und eine coole Sonnenbrille.

01:08:32: Aber natürlich könnten sie jetzt auch, ja, es sieht eher aus wie eine Rentnergruppe mit dem Enkelsohn, der irgendwie mit dabei steht.

01:08:42: So ganz nehme ich Ihnen die Rocker-Image jetzt nicht mehr ab oder ihr Punk-Image.

01:08:46: Aber es ist ja schön, dass sie noch leben und offenbar ja noch Musik machen.

01:08:50: Schön für Sie.

01:08:51: Ja, definitiv.

01:08:52: Und Johnny Rotten übrigens, der lebt in den USA, hat sich in LA seine Zähne für Zweiundzwanzigtausend Dollar restaurieren lassen.

01:09:02: Der ist im Gegensatz zu früher jetzt Erzkonservativ, also war in England ein Fan von Nigel Farage und jetzt von Donald Trump.

01:09:09: Und vor ein paar Jahren hatte Erwerbung für eine elektrische Zahnbürste namens Happy Brush gemacht.

01:09:14: Das finde ich wiederum ganz witzig, wenn man vorher Johnny Rotten hatte wegen Verrotteter Szene.

01:09:19: Stimmt.

01:09:20: Ja, das mit der Zahnbürste ist witzig, das mit Donald Trump, naja, eher so mittelwitzig.

01:09:24: Geht

01:09:24: so.

01:09:25: Aber vielleicht, ja, das war natürlich eine super wilde Zeit damals und vielleicht war ihn das auch eine Lehre.

01:09:31: War der Schock so groß, dass sie dann ihr Leben so ein bisschen auf die Reihe bekommen haben danach nach diesen Tonen?

01:09:38: Ja, das wäre ja zumindest dann eine positive Entwicklung bei dieser ganzen wirklich tragischen Geschichte.

01:09:45: Übrigens, als Sid gestorben war, streute seine Mutter seine Asche über Nancy's Grab.

01:09:51: Denn er konnte nicht, so wie er es sicher eigentlich gewünscht hatte, neben seiner Freundin begraben werden.

01:09:56: Er nennt sich auf einem jüdischen Friedhof bestattet worden war.

01:09:59: Und das hier ist ihr Grabstein.

01:10:01: Da habe ich auch noch mal ein Foto davon.

01:10:03: Was die Mutter hat, seine Asche über Nancy's Grab geschüttert.

01:10:07: Das ist ja auch verrückt.

01:10:08: Auch, dass das erlaubt ist.

01:10:10: Für die

01:10:10: Vereinigung irgendwie.

01:10:12: Wahrscheinlich war das nicht erlaubt, aber ich nehme an, sie hat es einfach gemacht.

01:10:14: Ist ja nicht so, dass die sich vorher groß an Regeln gehalten hätte.

01:10:17: Nee, hast du recht.

01:10:18: Auch sieht eigentlich ganz schön aus.

01:10:20: Und da steht auch, your odyssey is over, sleep in peace.

01:10:25: Also deine odyssey ist vorbei, Ruhr in Frieden.

01:10:29: Und ich glaube, da sind ein paar Herdsteine raufgelegt.

01:10:33: Also sieht ganz geschmackvoll und liebevoll aus.

01:10:36: Aber man muss wirklich sagen, alles in allem eine wirklich traurige Geschichte, wie ich finde.

01:10:41: Ja, absolut.

01:10:42: Tragisch, dass es so weit kommen musste.

01:10:45: So weiß er, dass ich, also das Cold Case ist mich irgendwie so ein bisschen unbefriedigt zurücklassen.

01:10:50: Ja, total.

01:10:51: Also irgendwie, ich weiß auch gar nicht, warum dann damals keiner darauf gedrängt hat, weiter zu ermitteln.

01:10:58: Was natürlich vielleicht wiederum ein Punkt wäre, was vielleicht wirklich dafür sprechen könnte, dass die Mutter diesen tödlichen Schuss gesetzt hat.

01:11:06: Weil wenn sie jetzt darauf gedrängt hätte, dass weiter ermittelt wird, dann... wär man ihr vielleicht auf die Spur gekommen, keine Ahnung.

01:11:13: Aber das auch sonst keine.

01:11:14: Also ich sag mal auch an dieser Doku, Gugelt Nancy, da haben sich ja wirklich viele Freunde geäußert und haben dann ja schon auch viel aus der damaligen Zeit erzählt, wie das gewesen ist, wen sie gesehen haben im Hotel und so.

01:11:24: Und dann denkt man schon so, ey, warum ist denn keiner von euch noch mal zur Polizei gegangen und hat gesagt, ihr müsst es weiter ermitteln, sit war das nicht.

01:11:32: Also es gab ja offenbar Hinweise, das ist auch eine andere Variante der Geschichte.

01:11:37: hätte gegeben haben können und ich finde halt schon.

01:11:40: also thomas hat ja auch gesagt dieses schlafmittel was die da genommen haben diese tabletten sind schon heftig.

01:11:46: er sagte ja da kann man sich auch mit ausnocken und die vorstellung dass der also der war ja wirklich offensichtlich weggetreten und es gibt auch an der doku noch einen der bekannten der halt sagt dass er in der Nacht ja auch noch mal in diesem Hotelzimmer sind.

01:11:57: Da bin ich viele ein- und ausgegangen, weil das so eine kleine Party war in der Nacht.

01:12:01: Und einer sagt halt, dass er Sit auch hat auf dem Wettliegen sehen, dass der komplett fertig war, also wirklich komplett weggetreten.

01:12:08: Und dann kann ich mir irgendwie nicht vorstellen, dass du dann so in so einem Zustand deine Freundin erstechen kannst.

01:12:15: Ja, oder er hat halt die meisten Tabletten erst nach der Tat genommen.

01:12:19: Das hätte natürlich auch sein können, dass er sich danach so weggedrönt hat und dass er auch so extrem drunter gelitten hat an ihrem Tod, weil er irgendwie weiß, dass er selbst verantwortlich war.

01:12:29: Das könnte natürlich auch sein.

01:12:31: Na klar, das kann man natürlich dann auch nicht mehr nachweisen, ob er jetzt die Tabletten schon zehn Minuten vorher oder nachher genommen hat, ne?

01:12:37: Ja, also mich wundert es total, dass nicht weiter ermittelt wurde, zumal das ja wahrscheinlich auch ein Mord war.

01:12:43: der total im Fokus der Öffentlichkeit stand.

01:12:46: Also, dass da die Menschen nicht auf die Barrikaden gegangen sind und gesagt haben, hey, ihr müsst ja aber nochmal weiter ermitteln.

01:12:52: Und der Druck für die Polizei nicht so groß war, dass da wirklich noch weiter ermittelt wurde.

01:12:56: Das wundert mich schon.

01:12:58: Auf der anderen Seite war es halt diese Musiker, diese Drogenszene.

01:13:01: Und da eine Kumpel hat ja auch sowas gesagt, wie, na ja, ganz ehrlich, wen interessiert es schon, wenn sich zwei Junkies irgendwie umbringen.

01:13:07: Also ich sag mal, während das ja zwar in der Musiker- und Punk- und Künstlerszene alles sehr innen war, kann ich mir schon auch vorstellen, dass so in der konservativen Szene das halt für die einfach nur so Junkies waren, für die man sich halt nicht so interessiert hat.

01:13:21: Ja, und die Menschen aus der Punk-Szene wurden dann vielleicht nicht... So ernst genommen?

01:13:26: Ja, oder vielleicht wollten viele dann auch am Ende gar nicht so viel damit zu tun haben.

01:13:29: Also ich sag mal, dieses ganze Drogenthema, das war ja jetzt auch nicht legal, ja.

01:13:34: Und wenn du dann als Zeuge quasi von der Polizei mal so richtig im Detail befragt wirst, vielleicht hat sich der eine oder andere auch Sorgen gemacht, was dann so über das eigene Leben herausgefunden wird.

01:13:44: Vielleicht war man einfach froh, wenn man da nicht reingezogen wurde.

01:13:47: Das gibt's ja auch in ganz vielen Fällen.

01:13:49: Was denkst du dann?

01:13:50: Na,

01:13:50: ich bin auch echt total unschlüssig.

01:13:52: Ich find's halt interessant, dass ja die Mutter das angeblich gestanden haben soll, dass sie zumindest Zit umgebracht hat.

01:14:00: Und was ihr passiert ist,

01:14:02: da,

01:14:02: keine Ahnung.

01:14:03: Ich mein, ich würde halt auch immer denken, und das hat Thomas ja auch früher immer schon mal gesagt, dass man mit einer Stichverletzung schon noch in der Lage ist, Hilfe zu holen.

01:14:12: Auf der anderen Seite, wenn du natürlich komplett auf Drogen warst und die auch selber Schlafmittel genommen hat, dann hat sie vielleicht sogar gar nicht gemerkt, wie schwer sie verletzt war.

01:14:20: Das könnte natürlich auch sein, dass sie dann da einfach zusammengesagt ist und so ein bisschen unter Drogen spürste ja auch den Schmerz nicht.

01:14:28: Könnte schon auch sein und vielleicht haben die sich tatsächlich einfach gestritten.

01:14:32: Das ist so ein bisschen eskaliert und sie haben es beide einfach nicht gemerkt.

01:14:35: Ja, klingt plausibel, das könnte auch sein.

01:14:37: Tja.

01:14:38: Was denken unsere Sistis?

01:14:39: Das wäre doch eine interessante Frage.

01:14:42: Erstens, was denkt ihr?

01:14:44: Wer hat Nancy ermordet?

01:14:45: Und zweitens, wie ist Zitt gestorben?

01:14:48: War er selbst verantwortlich oder war es die Mutter?

01:14:51: Also dieser Fall lässt ja wirklich viele, viele Fragen offen und da würden uns eure Einschätzungen interessieren.

01:14:57: Ja, und drittens macht es euch auch so wahnsinnig, dass ihr es jetzt nicht wisst.

01:15:02: Ja, Cold Cases, nichts für Karo.

01:15:04: Wir werden keine Staffel machen mit Cold Cases.

01:15:08: Nee.

01:15:09: Wahrscheinlich wirst du jetzt noch die ganze Nacht dazu grübeln.

01:15:12: Ja genau, die verschiedenen Szenarien durchspielen, was am realistischsten ist.

01:15:18: Wahrscheinlich schon, ja.

01:15:19: Ich

01:15:19: werde dich im Zweifel nächste Woche noch mal danach fragen, ob du noch irgendeine neue Erkenntnis gewonnen hast.

01:15:24: Weil manchmal, das kann ich an dieser Stelle schon mal verraten, hat Karo ganz interessante Gedankengänge.

01:15:30: Was meinst

01:15:31: du?

01:15:31: Ein Beispiel der Fall Rebekah Reusch, da gibt es ja auch verschiedene Theorien, wer es denn nun war und du Karo, hattest dann plötzlich eine ganz andere Theorie und das fand ich total spannend.

01:15:40: Ja, ich will ja hier niemandem irgendwie die Schuld in die Schuhe schieben und ich weiß auch gar nicht, ob man das jetzt so sagen kann, aber ich habe mir eine Doku zu dem Fall angesehen und natürlich die Interviews alle mir angeguckt und alles gelesen, was es dazu gibt und wahnsinnig viele Menschen denken ja, dass es der Schwager war.

01:15:58: und Rebecca umgebracht hat.

01:16:00: und viele wundern sich, warum die Familie von Rebecca nach wie vor am Schwager festhält und an seine Unschuld glaubt und ihn weiterhin unterstützt, was ja total mysteriös ist, weil er ja der Hauptverdächtige in diesem Fall ist.

01:16:15: Meine Theorie ist, dass es die Schwester war, also die Frau der Schwagers, dass Rebecca möglicherweise was mit dem Schwager hatte, ein Verhältnis, vielleicht eine Erfähre, keine Ahnung.

01:16:27: dass die Schwester es rausbekommen hat und vielleicht ist sie für den Tod verantwortlich.

01:16:32: Zumindest, ja, ich weiß dir immer, dass du sagen kannst, aber sie wirkte auf mich im Interview ein bisschen, als hätte sie ein schlechtes Gewissen.

01:16:40: Aber nochmal, ich möchte ihr gar nichts unterstellen und das ist jetzt auch keine offizielle Theorie, das ist nur meine ganz persönliche.

01:16:46: Und das würde natürlich auch erklären, warum die Familie nach wie vor zum Schwager hält.

01:16:50: Denn wenn er die Wahrheit weiß, dann will natürlich die Familie, dass er jetzt erstmal schweigt und nichts verrät, weil sie natürlich sonst das zweite Kind verlieren würden, wenn jetzt auch noch die zweite Schwester ins Gefängnis kommt, die erste Schwester Todes- bzw.

01:17:04: die erste Tochter.

01:17:05: Dann finde ich, dass die einzig plausible Erklärung, warum die Familie und die Eltern nach wie vor in der Öffentlichkeit hinterm Schwager stehen.

01:17:15: Da und ich fand das nämlich auch total plausibel, hatte aber diesen Gedankengang vorher überhaupt nicht.

01:17:20: Und als Karo mir das dann so erklärt hat, dachte ich so,

01:17:23: ja,

01:17:24: das ist zumindest eine Theorie, der man mal wirklich nachgehen könnte.

01:17:28: Und deshalb bin ich jetzt sehr gespannt, ob du vielleicht bis nächste Woche noch eine neue Theorie entwickelst.

01:17:34: für den Fall Nancy, Spudgen und Zitfisches könnte ja sein.

01:17:39: Na, ich werde drüber nachdenken.

01:17:41: Aber was hast du denn eigentlich für die kommende Woche geplant?

01:17:44: Ja, in der kommenden Woche, da erscheint ihr am Freitag, dem Dreizehnten, unsere neue Serie, also passend zum Freitag, den Dreizehnten.

01:17:53: Unsere neue Folge erscheint ja aber schon am Zehnten.

01:17:55: Trotzdem wollten wir irgendwie einen Fall auswählen, der vielleicht zum Freitag, den Dreizehnten passt.

01:18:01: Und da haben wir einen gefunden und zwar ist es wirklich ein ganz, ganz schrecklicher Fall, den ich euch erzählen möchte.

01:18:07: Es geht um zwei Frauen.

01:18:09: Die zwei Töchter haben im ähnlichen Alter, die auch noch in derselben Gegend wohnen.

01:18:15: Und es gibt einen Streit, es gibt eine Axt.

01:18:19: Der Streit eskaliert, es spritzt wahnsinnig viel Blut.

01:18:22: Ja, und die Frage ist natürlich, was ist passiert?

01:18:26: Wer ist der Mörder?

01:18:27: Und was hat das alles mit Freitag den Dreizehnten zu tun?

01:18:31: Die Antwort gibt es nächste Woche am Dienstag, dem Zehnten.

01:18:35: Das ist auf jeden Fall interessant.

01:18:37: Vor allem finde ich halt auch diesen Freitag den Dreizehnten schon irgendwie ein spannendes Datum.

01:18:42: Wobei ich selber jetzt mit der Dreizehn überhaupt keine Probleme habe, war sogar lange mal meine Lieblingszahl.

01:18:48: Und ich hätte nie Probleme gehabt, mich auf die Nummer Dreizehn im Flugzeug zu setzen, aber ich glaube, es gibt doch die Reihe dreizehn gar nicht.

01:18:55: oder in vielen Flugzeugen wurde die gestrichen oder so oder in manchen Häusern gibt es ja auch keine dreizehnte Etage oder die wird dann anders benannt und so das finde ich total krass wie aber gläubisch die Menschen da sind.

01:19:05: also ich bin es eigentlich gar nicht.

01:19:07: aber trotzdem wenn man mal so diese ganzen kleinen Vorfälle die dann an so einem Freitag den dreizehnten passiert sich anguckt dann fragt man sich schon so steckt da doch was hinter?

01:19:16: oder ist es dann einfach self-fulfilling prophecy weil die Leute alle so über vorsichtig sind dass dann erst recht was passiert

01:19:23: letztere.

01:19:24: Ja, es ist tatsächlich so, als im Flugzeug gibt es glaube ich keine dreizehnte Reihe und die dreizehnte Etage gibt es in Hotels auch nicht soweit ich weiß, aber ich halte davon, wie du dir vorstellen kannst, auch nicht so besonders viel.

01:19:35: Ich wurde am Freitag, an dem Freitag geboren, am zwanzigsten allerdings und bin eine Woche zu spät gekommen.

01:19:39: Also meine Mutter meinte, der errechnete Termin war eigentlich Freitag der drei Zentren und sie meinte, das wäre dann für sie ein Glückstag gewesen, deshalb glaube ich jetzt auch nicht.

01:19:48: dass Freitag der Dreizehnte unbedingt der schlechteste Tag von allen ist.

01:19:52: Ich sehe das eher so wie du.

01:19:54: Das ist wahrscheinlich, wenn dann wirklich mehr passiert an diesem Tag.

01:19:57: Es ist eine Art Self-Fulfilling.

01:19:59: Aber du wolltest nicht auf die Welt kommen, offensichtlich, an diesem Tag.

01:20:01: Das war mein Termin.

01:20:03: Also bin ich doch ein bisschen verbunden damit.

01:20:05: Ja, sehr gut.

01:20:06: Also ich bin sehr gespannt auf die Geschichte.

01:20:08: Und ich finde, Leute, ihr merkt schon, wir haben einiges zu besprechen.

01:20:13: Ihr könnt dann auch gleich nochmal erzählen, wie ihr zum Freitag den Dreizehnten steht.

01:20:17: Dann kommt unsere neue Sendung.

01:20:18: Also es gibt wirklich viel zu besprechen.

01:20:20: Genau.

01:20:21: Und bis dahin erst mal eine schön... eine Woche.

01:20:23: Diese Woche gibt es ja auch noch Happily True am Donnerstag.

01:20:27: Die wird auch nochmal ganz schön.

01:20:28: und dann am Dienstag, wie gesagt, die nächste Folge True Crime.

01:20:32: Ja und bei Happily True können wir auch nochmal ganz kurzen Hinweis geben, denn da, ich sag mal so, hätte es auch ein bisschen Crime geben können, vielleicht zumindest geht es um einen Menschen, der hätte sterben können, bei einem sehr waghäisigen Kletterversuchen.

01:20:50: Vielleicht.

01:20:51: Was dahinter steckt, das erfahrt ihr dann am Donnerstag.

01:20:53: Weiß

01:20:53: vielleicht der ein oder andere schon, wovon du sprichst.

01:20:56: Aber wir lassen uns überraschen.

01:20:58: Ich bin gespannt, freue mich auf Donnerstag und wünsche dir jetzt erst mal weiterhin viel Spaß im Urlaub.

01:21:04: Genau, vielen Dank.

01:21:05: Ich halte jetzt mal wieder die Füße in den Pool.

01:21:07: Oder vielleicht gehe ich auch noch mal an den Strand.

01:21:09: Ich guck mal.

01:21:10: Ich werde berichten.

01:21:11: Ich bin gar nicht neidisch.

01:21:13: Nein.

01:21:15: Also ihr Lieben, wir wünschen euch eine schöne Woche.

01:21:17: Macht's gut.

01:21:18: Bis dann und bis bald.

01:21:20: Ciao.