58 Missing Boys - die letzte Fahrt des Grauens

00:00:03: In der Kleinstadt Union sind hunderte Freiwillige auf den

00:00:09: Beinen.

00:00:11: Sie bilden endlose Menschenketten und warten, Schulter an Schulter durchs dichte Unterholz.

00:00:18: Männer und Frauen leuchten mit Taschenlampen in jeden Straßengraben während überall gelbe Schleifen als Zeichen der Hoffnung an den Bäumen wehen.

00:00:27: In der Kirche brennen nachts die Lichter, während wildfremde Menschen für zwei kleine jungen Beten, Michael und Alex.

00:00:38: Ein ganzer Bundesstaat hält den Atem an, während die Suchtrupps mit heißerer Stimme die Namen der Kinder in die Dunkelheit

00:00:45: rufen.

00:00:46: Inmitten dieser Ungewissheit gehen Bilder um die Welt, die niemand so schnell vergisst.

00:00:52: Auf einem Sofa sitzen Susan und David Smith.

00:00:55: Susan blickt mit verweinten Augen direkt in die Kamera ... Und fleht den unbekannten Entführer mit brüchiger Stimme an, geben sie uns unsere Babys

00:01:04: zurück!

00:01:07: Sie schildert den Albtraum an der roten Ampel, als ein bewaffneter Mann ihr Auto kaperte und sie zwang auszusteigen während ihre Söhne hilflos auf der Rückbank in ihren Kindersätzen angeschnallt blieben.

00:01:22: Die Vorstellung wie der Wagen

00:01:23: mit den festgeschneiten

00:01:25: Kindern davon rast lässt Millionen Zuschauern

00:01:28: das Blut in den Adern gefrieren.

00:01:31: Es ist ein Wettlauf gegen die Zeit Ein verzweifeltes Hoffen einer ganzen Nation dass dieses Rätsel gelöst wird und die Jungen unversehrt nach Hause

00:01:42: kommen.

00:01:53: Warum werden Frauen zu Täterinnen?

00:01:56: Was treibt die bösartigsten Mörderinnen an?

00:01:59: Rache, Habgier,

00:02:01: Notwehr,

00:02:02: Eifersucht oder einfach sadistisches Vergnügen?

00:02:06: Frauen können genauso brutal morden wie Männer – vielleicht sogar noch grausamer!

00:02:11: Wir berichten über interessante Fälle, beleuchten Hintergründe Natürlich immer mit dem nötigen Respekt für die Opfer.

00:02:20: Sisters in Crime, Frauen, die töten!

00:02:23: Ein True Crime-Podcast mit Karolin Kandler und Jule Güllstorff

00:02:36: Und damit herzlich willkommen.

00:02:37: Hierbei, Sisters In Crime, schön dass ihr wieder dabei seid.

00:02:40: Ja hallo auch von mir und ich muss sagen mich hat unser True Crime Briefing ja letzte Woche echt noch lange beschäftigt.

00:02:46: Das war wirklich heftig.

00:02:48: Ja absolut

00:02:48: Wir haben hier über diesen Fall gesprochen bei dem ein Mann seine ex Frau getötet und danach sogar einbetoniert hat.

00:02:54: Ja, und das alles nur wegen Streitigkeiten beim Unterhalt.

00:02:57: Und es ist einfach jedes Mal wieder unfassbar wie oft solche Taten

00:03:01: vorkommen!

00:03:02: Ja vor allem wenn man sich die Hintergründe anschaut.

00:03:05: also wir haben die Folge ja am Freitagabend hochgeladen.

00:03:07: falls ihr sie noch nicht gehört habt macht das gerne wenn ihr mögt nach dieser Folge und schreibt uns auch mal was ihr von dem Fall haltet.

00:03:15: Wir sind echt gespannt auf eure Meinung.

00:03:17: Ja.

00:03:17: Wir befürchten fast, dass uns auch diese Woche wieder einige schreckliche Meldungen erreichen werden.

00:03:21: also es wird auch dieser Woche wohl wieder neues

00:03:24: True Crime Briefing geben

00:03:25: oder Juni?

00:03:26: Ja davon gehen wir wirklich aus das wird es sicher geben aber erst mal habe ich dir noch eine Henkers Mahlzeit mitgebracht.

00:03:32: okay

00:03:38: Es handelt sich um eine ganz aktuelle Hinrichtung aus diesem Jahr.

00:03:41: Billy Leon Curse wurde erst vor wenigen Tagen am dritten März, im Florida State Prison hingerichtet.

00:03:50: Zum Zeitpunkt seines Todes war er dreiundfünfzig Jahre alt und hatte bereits fünfunddreißig Jahre in der Todeszelle verbracht – also mehr als die Hälfte seines gesamten Lebens.

00:04:01: Curse wurden für den Mord an dem neunundzwanzigjährigen Polizeisurgent im Januar nineteenhundertneunzig verurteilt.

00:04:09: Der damals erst achtzehnjährige Curse wurde von Parish angehalten, weil er mit einem gestohlenen Auto entgegen einer Einbahnstraße gefahren war.

00:04:19: Als der Beamte versuchte ihn festzunehmen kam es zu einem heftigen Handgemenge in dessen Verlauf Curse die Dienstwaffe des Polizisten an sich riss und ihm damit erschoss.

00:04:30: Als Hänkers Mahlzeit bestellte Curse frittiertes Hähnchen, Pommes, Erdbeereis und ein Erfrischungsgetränk.

00:04:39: Ja, die strengen Regeln in Florida besagen dass die Kosten für diese letzte Mahlzeit vierzig Dollar nicht überschreiten dürfen.

00:04:46: Zudem gibt es die Vorschrift das alle Zutaten und Gerichte aus der Region zu beziehen sein müssen was die Auswahl oft auf lokale Ketten oder einfacher Lebensmittelgeschäfte einschränkt.

00:04:58: So jetzt machen wir aber erst mal weiter mit deinem Fall.

00:05:06: Es geht um Susan Smith.

00:05:08: sie ist dreiundzwanzig Jahre alt und lebt in einer kleinen Stadt an

00:05:11: den USA Union South Carolina.

00:05:14: Es ist der twenty-fünfeste Oktober nineteenhundertvierundneunzig.

00:05:19: Susan hat zwei süße

00:05:20: Söhne,

00:05:21: eines etwas mehr als ein Jahr alt, der andere drei Jahre.

00:05:24: Sie heißen Alex und Michael – die beiden sind ein Herz und eine

00:05:28: Seele!

00:05:29: Es ist eine kleine Stadt in der jeder

00:05:30: jeden kennt.

00:05:31: Rund achttausend Menschen

00:05:32: wohnen dort

00:05:34: Und wie so oft ist Susan mit

00:05:35: ihren Kindern im Auto unterwegs.

00:05:37: Sie vorne am Steuer, die Söhnen angeschnallt

00:05:40: in ihren Kindersitzen hinten

00:05:42: An einer roten Ampel

00:05:43: bleibt sie stehen, wartet

00:05:45: dass es

00:05:45: grün wird.

00:05:47: Und plötzlich bringt ein Mann mit einer

00:05:48: Waffe ins Auto

00:05:50: setzt sich auf den Beifahrersitz und zwingt sie auszusteigen.

00:05:53: Dann fährt er einfach mit ihren Kindern

00:05:55: davon.

00:05:56: Susan steht neben der Straße und kann nichts anderes machen als dem Auto

00:06:00: von hinten zuzusehen.

00:06:02: Gott, stell dir das mal vor.

00:06:04: Das ist so eine Horrorvorstellung!

00:06:06: Kannst du dir wahrscheinlich noch besser vorstellen als ich als Mutter?

00:06:10: Du sitzt da bis dann völlig hilflos und dann siehst du deine beiden Kinder die davon gefahren werden.

00:06:16: Das is ja ein absoluter Albtraum.

00:06:18: Ja schrecklich...

00:06:19: Also sie läuft jetzt zu einem Haus

00:06:20: in der Nähe

00:06:21: der Ampel, bittet um Hilfe und die Bewohner rufen sofort die Polizei

00:06:25: und melden dass

00:06:26: eine Frau hysterisch vor ihrem Haus steht und sie sofort kommen

00:06:30: müssen.

00:06:30: Die Polizei nimmt von Susan alle Informationen

00:06:33: auf.

00:06:34: Dann geben sie eine großangelegte Fahndung nach dem roten Auto, dem Täter und den zwei Kindern heraus.

00:06:40: Zum Lück hat Susan den Mann gesehen und kann ihn

00:06:43: beschreiben.

00:06:44: Es wird ein Phantombild

00:06:45: erstellt

00:06:46: – ein schwarzer

00:06:47: Mann mit Mütze,

00:06:48: kurzen Hahn endet zwanzig oder Anfang dreißig mit kariertem

00:06:51: Hemd.

00:06:52: Leider sehr unspezifisch.

00:06:56: Also es gibt keine Gesichtserkennungs-Software oder moderne Technik, die da heute vielleicht

00:07:01: helfen

00:07:01: könnte.

00:07:02: Sondern das wird gezeichnet und sie muss es beschreiben.

00:07:05: Das Auto ist ein roter Mazda Pro DG

00:07:08: aus dem Jahr nineteenhundert neunzig.

00:07:10: Eine groß angelegte Suche

00:07:12: beginnt mit Helikoptern,

00:07:13: Suchhunden und vielen vielen Freiwilligen.

00:07:17: Susens Ehemann erinnert sich noch heute daran, wie ohnmächtig und panisch er sich gefühlt hat.

00:07:22: Und wie verzweifelt er die ganze Zeit gehofft hat, dass die beiden Jungs wieder

00:07:26: auftauchen.

00:07:27: Einundzwanzig Stunden läuft die erste Suchphase.

00:07:30: Die ganze Stadt ist auf den Füßen.

00:07:31: um

00:07:32: zu helfen –

00:07:32: kein Stein

00:07:33: bleibt umgedreht!

00:07:35: Und damit du weißt wer hier vermisst wird habe ich dir

00:07:37: mal ein Foto von den beiden Jungen mitgebracht.

00:07:39: also das sind Alex und

00:07:41: Michael

00:07:42: Das total das süße Foto….

00:07:44: die beiden haben sich nämlich in so einem Korb Schaukelstuhl zusammengequetscht, sage ich mal.

00:07:49: Und gucken beide so total süß!

00:07:52: So ein bisschen so Hups.

00:07:53: was soll ich hier machen in die Kamera?

00:07:55: Der etwas ältere Junge hat einen ganz süßen Potschnitt.

00:07:58: Ich glaube es ist wirklich der Klassiker von Potschnit als hättest du da wirklich so nen Topf auf den Kopf gesetzt und ganz gerade drum rumgeschnitten Sieht aber richtig süß aus.

00:08:07: Ein weißes T-Shirt und dann so eine, ich glaube es ist Jeans, so ne blaue Latzhose an, ne kurze allerdings und Turnschuhe.

00:08:13: Und der kleinere hat auch ein weißes t-Short an, hat dann so einen Strampler ohne Ärmel drüber gezogen und hat keine Schuhe an.

00:08:22: Die beiden gucken wirklich ganz niedlich in die Kamera.

00:08:24: Süßes Bild

00:08:25: Wahrscheinlich auch wieder so ein Fotografenbild.

00:08:27: oder mit diesem Schaukelstuhl und dem weißen Hintergrund dass sie zur Aussage hätte die Fotografin gesagt So jetzt setzt euch mal da ganz niedlig auf diesen Stuhl drauf.

00:08:35: Ja, genau so sieht es wirklich aus.

00:08:37: Aber grundsätzlich ist das natürlich wirklich unglaublich schrecklich!

00:08:40: Ich meine wenn jemand mit zwei Kindern um einem Auto davon fährt und erstmal hat das keiner auf dem Schirm kann der ja auch echt weit gekommen sein?

00:08:46: Ja absolut.

00:08:48: Der Radius der Suche wird dann aber immer weiter ausgedehnt weil sie sich das eben auch denken dass er natürlich super weit gefahren

00:08:53: sein könnte mit den Kindern.

00:08:55: Das ganze Land weiß jetzt Bescheid dank der Medien und hilft

00:08:58: bei der Sucher

00:09:00: Und natürlich ist auch ganz Union

00:09:01: auf den Beinen.

00:09:02: Menschen helfen, Flyer zu verteilen,

00:09:04: binden

00:09:05: gelbe Schleifen an die Bäume entlang der Straße auf das passiert ist und es werden Telefonhotlines eingerichtet damit Hinweise gemeldet werden können.

00:09:13: Doch diese werden rund um die Uhr von Freiwilligen

00:09:16: besetzt.

00:09:17: Menschen sind sogar auf Pferden unterwegs und durchsuchen Wälder – und es wären auch Personen, die Täter sein könnten angesprochen!

00:09:24: Die Polizei beginnt

00:09:25: Männer mit

00:09:26: schwarzer Hautfarbe

00:09:27: zu befragen.

00:09:28: Die Medien berichten jetzt rund um die Uhr und rufen dazu auf, die Familie zu unterstützen.

00:09:34: Es werden Gottesdienste abgehalten

00:09:36: bei

00:09:36: denen für Alex und Michael

00:09:37: gebetet wird.

00:09:39: Aber aus Stunden

00:09:40: werden Tage –

00:09:42: ohne Lebenszeichen

00:09:43: der beiden Jungs!

00:09:44: Nach einer Woche der Suche geben auch die

00:09:47: Eltern Interviews in den Medien, in

00:09:48: der Hoffnung so weitere Hilfe

00:09:51: zu bekommen.

00:09:52: Und du kannst dir mal anhören was

00:09:54: Susan hier zur Presse sagt….

00:10:04: Also sie sagt, zuerst möchte ich sagen wer auch immer meine Kinder hat.

00:10:07: Bitte bitte bringen Sie sie nach Hause wo sie hingehören!

00:10:10: Unser Leben ist durch diese schreckliche Ereignis zerrüttert.

00:10:13: Ich kann nicht beschreiben wie sehr wir die beiden Zuhause haben wollen Wie sehr wir sie lieben und vermissen?

00:10:18: Die sind unsere Herzen.

00:10:19: Ich bete jeden Tag

00:10:20: und es

00:10:20: vergeht keine Minute in der ich nicht an Jungs denke.

00:10:25: Das ist wirklich schlimm.

00:10:26: Ich meine, nach einer Woche sind die da noch keine Schritt weiter.

00:10:29: Gibt es keinen Hinweis?

00:10:31: Die Kinder müssen ja auch furchtbare Angst haben wenn sie noch leben!

00:10:34: Ja... Es gibt kein Hinweis.

00:10:36: David, der spricht dann auch nochmal zu amerikanischen Bevölkerung.

00:10:40: Er sagt liebe Menschen in Amerika Bitte betet für Michael und Alex, dass sie gesund und sicher zu uns zurückkommen.

00:10:46: Also es ist total schwer vorstellbar wie es einem in so einen Moment gehen muss weil ja wirklich alles versucht wird aber kein Hinweis eingeht der wirklich brauchbar ist.

00:10:56: und deshalb habe ich

00:10:57: mal unseren Kriminalpsychologen Christian Lütke

00:11:00: gefragt wie es Eltern in dieser

00:11:01: Situation gehen muss.

00:11:03: Wenn Eltern nicht wissen, was mit ihrem Kind passiert, sprechen wir in der Psychotraumatologie von einer extremen Form der Ungewissheit.

00:11:10: Diese Situation gehört zu den psychisch belastenden Erfahrungen überhaupt weil mehrere Faktoren gleichzeitig wehken.

00:11:17: Erstens entsteht ein permanenter Alarmzustand des Nervensystems.

00:11:21: das Gehirn sucht ununterbrochen nach Antworten.

00:11:23: ist mein Kind noch am Leben?

00:11:24: wird es gerade verletzt?

00:11:25: kann ich noch etwas tun?

00:11:27: diese Form von Ungewessheit aktiviert dauerhaft das Stresssystem Adrenalin, Cortisol und ein stark erhöhter emotionaler Alarmzustand.

00:11:35: Zweitens entsteht ein Zustand den man als uneindeutigen Verlust bezeichnet.

00:11:40: Das bedeutet das Kind ist verschwunden aber nicht eindeutig tot.

00:11:43: Dadurch kann das Gehirn keine klare Trauerreaktion beginnen.

00:11:48: Viele Eltern pendeln deshalb ständig zwischen Hoffnung Panik Schuldgefühlen verzweifelter Suche nach Kontrolle Drittens entsteht häufig eine massive Selbstanklage.

00:11:57: Eltern fragen sich hätte ich etwas verhindern können, habe ich etwas übersehen.

00:12:01: Und diese Mischung aus Angst, Hoffnung und Schuld macht diese Phase psychologisch extrem belastend.

00:12:07: Viele Betroffene berichten später, dass die Tage der Ungewissheit schlimmer war als die spätere

00:12:12: Gewissheit.".

00:12:13: Gibt es denn eigentlich gar keine Zeugen?

00:12:15: Also stand niemand sonst ebenfalls irgendwie an der Kreuzung – das war ja mitten am Tag!

00:12:20: Wie kann das sein, dass da keiner was gesehen

00:12:22: hat?!

00:12:23: Herr Susan sagt der Polizei, dass zu diesem Zeitpunkt niemand sonst an der Kreuzung gewesen sei.

00:12:27: Also es wurde rot und sie war allein.

00:12:30: Und das meldet sich auch niemanden, der irgendwas gesehen hat.

00:12:33: Wir können ja nochmal Susan hören wie sie diese Situation gegenüber einem Reporter schildert.

00:12:43: Sie sagt, innerhalb einer Sekunde war er in meinem Auto.

00:12:48: Er

00:12:48: öffnete die

00:12:49: Tür und ich habe nur geschrien.

00:12:51: Ich sagte was machst du?

00:13:09: Meine Kinder weinten und ich versuchte ihnen zu sagen, dass alles okay sei.

00:13:12: Macht euch keine Sorgen!

00:13:14: Dann kam wir drei oder vier Meilen weit unter Sackte.

00:13:16: Halt sofort

00:13:17: an!".

00:13:18: Es war mitten auf der

00:13:18: Straße.".

00:13:19: Ich hielt an und er sagte

00:13:21: raus

00:13:22: Ja was der Polizei aber komisch vorkommt.

00:13:24: eigentlich wird die Ampel nur rot wenn auch jemand von der anderen Seite an der

00:13:28: Ampel steht.

00:13:29: Also es müsste theoretisch eine zweite Person oder ein zweites Auto dort

00:13:34: gewesen sein.

00:13:35: Könnte aber auch sein, dass ist ne Fehlschaltung

00:13:37: der Ampelbar

00:13:40: und währenddessen kommt es in der Stadt zu einer Entwicklung die extrem problematisch ist denn die Menschen beginnen jetzt

00:13:46: alle männlichen

00:13:47: People of Color misstrauisch zu beäugen.

00:13:51: Das kann ich mir vorstellen weil der ja der Verdächtige isst.

00:13:53: Aber das sind natürlich total falsche Vorurteile.

00:13:57: Die Polizei lässt Susan den Ablauf der Entführer immer wieder erzählen, sogar mit Hilfe eines

00:14:02: Lügendetektors.

00:14:04: Den Test

00:14:04: besteht Susan allerdings

00:14:06: nicht.

00:14:07: Ich weiß jetzt nicht genau wie gut Lügen-Detektoren funktionieren aber ich weiß nicht wie das ist wenn man total nervös ist.

00:14:13: also dann könnte ja auch sein dass im Grunde gar nichts mehr funktioniert weil man halt so alert ist und so aufgeregt dass er vielleicht sowieso ausschlägt

00:14:21: Ja,

00:14:21: absolut.

00:14:22: Das könnte total sein!

00:14:23: Also David sagt in einem Interview wie wütend ihn das damals gemacht hat.

00:14:27: also er war nicht wütent auf Susan in diesem Moment sondern auf die Polizei weil er hatte das Gefühl dass sie nicht alle Ressourcen in die Suche gesteckt hätten und damit auch kostbare Zeit verschwenden.

00:14:38: immer wieder hätten sich Susan gefragt anstatt nach dem Entführer und vor allem

00:14:41: nach den Jungs nach Michael und Alex zu suchen.

00:14:44: Und David versucht jetzt auch immer wieder Susan zu beruhigen, sie solle sich wegen des Lügendetektortests keine Sorgen machen.

00:14:51: Sie habe ja gerade etwas unglaublich Schwieriges durchlebt und das würde die Testergebnisse beeinflussen.

00:14:56: also er sieht es genau wie du dass ihr super nervös

00:14:58: sein muss?

00:14:59: Und ob das sein kann und wie sicher beziehungsweise unsicher

00:15:03: Lügedetektor-Test sind.

00:15:04: Das hat unser Kriminologe Manuel

00:15:07: Heidemann

00:15:07: erklärt.

00:15:08: Generell sind Ergebnisse eines Lügendetektors eher unzulverlässig zumindest in Hinsicht auf unser Justizsystem.

00:15:17: Unser Justizystem ist so aufgebaut, dass wir schon zweifelsfrei bewiesen haben müssen, das eben eine Person in einem Verbrechen informiert ist gerade wenn es um solche Kapitalverbrechen wie Mord geht.

00:15:30: und es ist eben so, dass bei einem Lügendetektor oder Polygraphen das System nicht wirklich unterscheiden kann zwischen Lüge- und Stress.

00:15:39: also System detektiert sozusagen Stress, der beim Lügen entstehen kann.

00:15:45: Aber eben auch zum Beispiel durch emotionale Verwundungen oder auch durch den Stress der Situation oder z.B.

00:15:53: auch Schmerzimpulse oder Muskelanspannung ist es tatsächlich so dass diese Geräte zwar mehrere Parameter auslesen aber eben in der Zuverlässigkeit ungefähr zwischen sechzig bis achtzig Prozent liegen was für die Gewichtung zumindest bei uns hier in Deutschland wo's ja durchaus heißt im Zweifel klarkt und eben nicht ausreichend ist.

00:16:12: Ja, aber dass Susan am Test scheitert das macht ihr echt zu schaffen, aber David kann sie dann irgendwann

00:16:17: beruhigen.

00:16:19: Neun Tage lang kommen die Beamten

00:16:20: nicht weiter.

00:16:21: es gibt absolut keine Hinweise darauf

00:16:23: wo Michael

00:16:24: und Alex sich befinden

00:16:25: könnten.

00:16:26: also befragen die Polizisten

00:16:28: Susan erneut.

00:16:29: vielleicht

00:16:29: haben Sie irgendein Detail

00:16:31: übersehen?

00:16:32: Und dann,

00:16:33: am dritten

00:16:33: November

00:16:36: Es gab

00:16:40: keinen Entführer,

00:16:41: es gab auch keine

00:16:42: rote Ampel.

00:16:43: Was?

00:16:44: Das ist ja krass!

00:16:46: Aber steckt sie dann selbst dahinter?

00:16:48: und dann frage ich mich natürlich sofort erstens warum und wohin hat sich vor allem die Jungs gebracht?

00:16:53: Ja das fragen sich die Beamten jetzt auch und Zosen erzählt und führt die Beamte nicht zu einem Versteck sondern

00:16:59: an das Ufer eines Sees ganz in der Nähe.

00:17:02: Oh

00:17:03: Gott nein... Ich ahne Schlimmes

00:17:07: Medienvertreter sind auch schon da, als die Taucher dann im tröben Wasser verschwinden.

00:17:12: Es ist ganz still am See nur das Soren der Kräne

00:17:15: ist zu hören

00:17:15: und dann durchbricht

00:17:16: Metall die Oberfläche.

00:17:18: Zentimeter um

00:17:19: Zentimeter wird

00:17:19: der dunkle Wagen

00:17:21: aus dem Schlamm gezogen.

00:17:23: Das Wasser läuft aufs den Ritzen der Türen.

00:17:25: Ein Bild, dass sich ins Gedächtnis der Beteiligten

00:17:28: einbrennt.

00:17:30: Da schlimmst aber ist das was die Beamten jetzt sehen.

00:17:33: Die Fenster sind geschlossen Und als der Wagen schließlich am Ufer steht

00:17:37: finden die Helfer,

00:17:38: die beiden kleinen Jungs genau dort wo ihre Mutter sie zurückgelassen

00:17:42: hat.

00:17:43: Noch immer

00:17:43: angeschnallt in ihren Kindersätzen!

00:17:46: Die Nachricht, die die Polizei nur wenig später verkündet trifft die Öffentlichkeit mit

00:17:50: voller Wucht.

00:17:52: Am Abend tritt der Sheriff im Anzug vor die Kameras und verließ folgende Information.

00:17:57: Susan Smith wurde

00:17:58: festgenommen und wird des Doppelmordes an ihren Kindern Michael drei Jahre und Alexander vierzehn Monate

00:18:05: angeklagt.

00:18:06: Und hier siehst du noch ein

00:18:08: Magshot von ihr, das bei der Polizei aufgenommen wurde.

00:18:12: Ja, das sind so diese klassischen Bilder einmal von vorne und einmal von der Seite.

00:18:16: Susan hat ja also dunkelblond oder hellbraune Haare würde ich sagen.

00:18:20: Sie sind ziemlich gelockt auf den Fotos relativ ungemacht, sie wirkt ungeschminkt und es ist mal wieder.

00:18:28: Ich meine, wir reden darüber immer wieder.

00:18:30: was ist so ein typisches unschuldiges Bild?

00:18:32: und man kann sich überhaupt nicht vorstellen dass diese Person die relativ sympathisch in die Kamera guckt einfach dazu fähig ist zwei kleine Kinder zu töten.

00:18:40: Wahnsinn!

00:18:41: Ja

00:18:43: Und so ist sie auch vor die Presse getreten.

00:18:45: Also, so hat es hier auch gesprochen und hat sich an die Menschen vor dem Fernseher gewandt und hat gefleht dass der Entführer ihre Kinder zurückbringen

00:18:53: mag.

00:18:54: und

00:18:55: wenn sie dann... das ist halt das tückische ja mit diesem unschuldigen Blick und zitternder Stimme zu den Menschen spricht.

00:19:00: Das glaubt ihr natürlich zuerst jeder.

00:19:02: also das ist ja irgendwie leider ganz klar Und irgendwie sieht man das auch auf diesem Foto.

00:19:08: Sie lächelt auf dem zweiten Jahr

00:19:09: fast ein bisschen sogar,

00:19:10: als sie so zur Seite

00:19:11: schaut.

00:19:11: Ja

00:19:11: es könnte sich wirklich kein Wässerchen trüben irgendwie.

00:19:14: Guckt so total... Sie hat noch dieses Kindchenschema weil sie sehr große Augen und eine kleine Nase hatten.

00:19:22: Das ist ja das worauf Menschen einfach auch anspringen wo man sofort denkt ach das ist ne ganz sympathische Frau?

00:19:29: Ja, genau.

00:19:29: Und ich muss sie beschützen!

00:19:30: Das löst ja auch dieses Kindchen-Schema aus und wenn dann die Mutter um Hilfe bittet, dann fühlt sich da auch jeder wahrscheinlich gleich angesprochen.

00:19:36: also so ist es ja zumindest da ein Union passiert

00:19:39: in der ganzen Umgebung.

00:19:40: Das erschütternde ist... Wegen der Ungereimtheiten, von denen ich die erzählt habe wie zum Beispiel das mit der roten Ampel.

00:19:51: Allerdings sind die Beamten nicht davon ausgegangen dass die Kinder tot sind sondern dass Soßen die Kinder irgendwo versteckt

00:19:57: hat.

00:19:58: Niemand hätte damit gerechnet, dass sie eigene Mutter ihre beiden

00:20:01: kleinen Jungs tötet.

00:20:03: Selbst erfahrensten Ermittlern setzt diese

00:20:06: Erkenntnis zu.

00:20:07: Ja ich kann das total verstehen.

00:20:08: mir geht es da auch wirklich ähnlich weil klar jeder Mord ist schlimm.

00:20:13: Aber ich finde, wenn unschuldige Kinder davon getroffen sind ist es noch mal furchtbarer.

00:20:18: Ich finde das geht so richtig nah an einen ran.

00:20:20: Ja und da geht's natürlich auch David.

00:20:24: der ist zu diesem Zeitpunkt übrigens bei Susens Eltern zu Hause und erfährt von ihrem Geständnis im Fernsehen.

00:20:30: also sie hat es ihm nicht einmal vorher gesagt ihn nicht angerufen.

00:20:34: er erfährt dass zur selben zeit wieder Rest der

00:20:36: Welt.

00:20:37: Natürlich kann David jetzt erst mal gar nicht glauben, was er da hört.

00:20:40: Also wie auch!

00:20:41: Er hat Susan schließlich geheiratet und glaubte ja sie zu

00:20:44: kennen –

00:20:45: und ich nur.

00:20:45: er fühlt sich jetzt betogen.

00:20:47: Die ganze Stadt hatte nach den Jungs gesucht, gehofft, gebetet.

00:20:51: Menschen hatten Flyer verteilt, waren durch Wälder gelaufen, hatten gebankt und gehoffe.

00:20:56: Und plötzlich wird klar, während all dieser Zeit waren die Kinder bereits tot.

00:21:01: Und verantwortlich ist die Mutter, die selbst zu dieser Suche

00:21:05: aufgerufen

00:21:05: hatte.".

00:21:06: Tja, und die Frage ist warum?

00:21:08: Also was genau ist da passiert, dass sie das gemacht hat.

00:21:11: Ja.

00:21:11: Susan selbst sagt dazu natürlich auch irgendwas in ihrem Geständnis.

00:21:15: Sagt sie sei emotional völlig verwirrt gewesen und habe das Gefühl gehabt keine gute

00:21:20: Mutter mehr zu sein.

00:21:21: Laut ihrer eigenen Aussage wollte sie ihr Leben beenden um mit dem Auto

00:21:24: ins Wasser fahren.

00:21:26: Sie machte mehrere Anläufe

00:21:27: und

00:21:27: schaffte es nicht.

00:21:28: Schließlich rollt sie das Auto mit ihren Kindern ins Wasser.

00:21:32: Die Kinder waren ja in ihren Kindersätzen noch angeschnallt, also sie hatten keine

00:21:35: Chance zu entkommen.

00:21:38: Sogar dreißig Jahre nach der Tat erinnern sich die Beamten noch daran wie furchtbar dieser Anblick war als das Auto aus dem Wasser

00:21:44: geholt wurde.

00:21:45: Im Kofferraum finden Sie Susan's

00:21:47: Hochzeitsalbum und ihr Hochzeitskleid so als wolle sie dieses gesamte Leben mit David hinter sich lassen und hat alles was damit zu tun hat und mit ihm zu tun hatte ins Auto

00:21:57: gepackt

00:21:58: inklusive

00:21:59: der Kinder.

00:22:00: Das ist wirklich unfassbar.

00:22:02: Ich meine, wie grausam ist das bitte?

00:22:04: Und vor allem, wie schlimm ist das für David?

00:22:06: Wie geht's ihn denn?

00:22:07: Er sagt selbst in einem Interview, dreißig Jahre später, dass er nicht begreifen konnte, dass das wirklich passiert ist.

00:22:13: Es kann man auch

00:22:13: irgendwie verstehen.

00:22:14: also es ist wirklich ja das Schlimmste was man sich vorstellen kann, dass seine Frau das getan haben soll und dass er seine Kinder nie

00:22:21: wiedersehen würde.

00:22:23: Das ist wirklich so, so schrecklich.

00:22:26: Also in der Lage möchte man wirklich nicht sein als Vater.

00:22:29: das ist so schlimm und ich meine dazu hat Susan ja auch einfach meinen Schwarzen Mann beschuldigt.

00:22:34: also das muss ja im Bezug auf Rassismus auch wirklich für großes Aufsehen gesorgt haben.

00:22:40: Ja, das stimmt absolut.

00:22:42: Wir sind ja im Süden der USA wo Rassismus oft noch stärker verankert ist als in anderen Teilen des Landes.

00:22:48: Sosens Aussagen führten dazu dass Männer mit schwarzer Hautfarbe aus

00:22:51: ihren Häusern geholt durchsucht

00:22:53: und befragt

00:22:53: wurden.

00:22:54: Sossens Bruder der entschuldigte sich später aber öffentlich bei der Community

00:22:58: The

00:22:58: People of Color.

00:23:00: Am Tag der Beisetzung drängen sich vor der Buffalo Methodist Church hunderte Menschen in einer fast unnatürlichen Stille, die nur durch das Klicken von Kameras unterbrochen

00:23:10: wird.

00:23:11: Mitten in der Kirche stehen zwei kleine

00:23:14: weiße Särge –

00:23:15: geschmückt aus einem Meerbrunter Blumen umringt von Kuscheltieren, die Michael und Alexander an ihrem kurzen Leben

00:23:22: so geliebt hatten.

00:23:23: In der ersten Reihe

00:23:24: der Kirsche sitzt David

00:23:26: mit gebeugtem Rücken und versteinertem Gesicht.

00:23:29: Die Fassungslosigkeit der Trauergäste

00:23:31: ist fast greifbar.

00:23:33: Viele von ihnen hatten ihr noch Tage zuvor gemeinsame Zosen gebetet, als die Särge dann nach dem Gottesdienst schließlich ins Freie getragen werden, stehen die Menschen dicht gedrängt und weinen offen um die beiden kleinen

00:23:46: Jungs.

00:23:47: Zum Abschied steigen blaue und weiße Luftballons

00:23:50: über South Kölner auf.

00:23:51: – ein Gruß in den Himmel für Michael und Alex!

00:23:56: Und hier sind nochmal zwei Fotos.

00:23:58: Einmal siehst du den Sarg und einmal siehst Du David, wie er da ganz hemmungslos weint... ...und ich finde das wirklich gut!

00:24:04: Ich

00:24:04: kann das

00:24:04: gar nicht ankommen, ich bin so herzzerreißend!

00:24:07: Ja, das ist wirklich ein ganz ganz schlimmes Foto.

00:24:09: Also man kann sich wirklich vorstellen was in ihm vorgeht.

00:24:12: er hat irgendwie einen Taschentuch in der Hand und hält sich das so vor den Mund und man sieht so richtig wie verzerrt.

00:24:17: sein Gesicht ist voller Trauer.

00:24:20: Er ist da wahrscheinlich umgeben von Verwandten die links und rechts neben ihm stehen.

00:24:24: dahinter sieht man auch eine Menschenmenge und alle gucken total betreten nach unten Und unten sieht man diesen weißen Sarg, der bedeckt ist von so einem Blumengesteck mit weiß und gelben Blumen.

00:24:37: Der Sarg wird von den Sagträgern gerade in die Kirche oder aus der Kirche rausgetragen und umringt von Männern.

00:24:47: Experten versuchen jetzt nachzuvollziehen wie lange es dauerte bis das Auto wirklich unterging.

00:24:52: Sie führen Tests durch und dabei kommt raus... Es dauerte rund sechs Minuten, bis

00:24:57: das Auto gesungen ist.

00:24:59: Es ging also nicht sofort unter sondern trieb noch eine Weile auf dem Wasser.

00:25:03: Sosen hätte also genug Zeit gehabt, noch

00:25:05: Hilfe zu holen.

00:25:07: Aber stattdessen hat sie zugesehen wie ihre beiden kleinen Jungs angeschnallt auf der Rückbank keine Möglichkeit hatten zu entkommen und qualvoll ertrunken

00:25:15: sind.

00:25:16: Und was genau dabei passiert hat uns unser Rechtsmediziner Thomas Kamphausen

00:25:20: erklärt.

00:25:21: Beim Ertrinken handelt es sich um eine besondere Form letztendlich des Erstickens.

00:25:25: Und zwar eines asphyktischen Erstickends, weil man ja im Prinzip Fremdkörper oder Fremddkörper in den Atemwegen hat und einen Sauerstoffaustausch nicht mehr stattfinden kann.

00:25:33: Was passiert beim Ertricken?

00:25:36: Der Ablauf ist in klassischen Phasen eingeteilt oder der läuft in aller Regel in klassische Phasene ab.

00:25:42: Das erste ist wenn wir unter Wasser geraten, kommt man natürlich in Panik und hält erstmal Luft an.

00:25:48: Jetzt ist es aber so dass beim Atem anhalten auf der einen Seite das Kohlmonoxid also die verbrauchte Luft nicht mehr abgeatmet werden kann,

00:25:56: d.h.,

00:25:56: der Kohl Monoxid-Spiegel im Blut steigt und auf der anderen Seite sinkt aber auch unser Sauerstoff gehalten weil ja kein Austausch mehr da ist und kein Sauerstof mehr aufgenommen werden kann.

00:26:06: Das resultiert dann in höchster Atemnot wenn ich unter Wasser bin und nicht mehr an die Luft komme.

00:26:11: Irgendwann wird es Atemzüge geben.

00:26:13: Die Leute atmen ein die Menschen, dann atmen sie Wasser ein.

00:26:16: Wasser als Fremdkörper in den Atemwegen kennt jeder auch der sich mal verschluckt hat ist ein wahnsinniger Reiz.

00:26:22: das heißt die Leute fangen an zu husten und wir haben so eine Pendelbewegung von dem Wasser von der Flüssigkeit in den atemwegen mit der da drin noch befindlichen Luft und dann wird dieses Sekret das heißt also auch der Schleim mit dem Wasser vermischt und mit der noch darin enthaltenen Luft so richtig zu einem ganz feinblasigen Schaum aufgeschlagen.

00:26:41: Das ist ein ganz, ganz wichtiger Befund für uns Rechtsmedizinerinnen und Rechtsmedizinern um das Ertrinken zu diagnostizieren dieser Schaumpilz den wir dann in den Atemwegen manchmal auch so richtig vor Nasenöffnungen und Mundöffnungs sehen.

00:26:53: Es wird dann irgendwann die Bewusstlosigkeit einsetzen.

00:26:56: Mit einem Kampfstadium Und ganz terminal wird es zu einer pathologischen Atmung kommen, das heißt also auch unter Wasser werden die Menschen noch immer Wasser einatmen.

00:27:05: Dass man also auch Flüssigkeit im Magen findet dann erstmal untergehen beziehungsweise dann auch wieder auftreiben unter der Wasseroberfläche oder an der Wasservoberfläche auftreiben.

00:27:15: Es gibt verschiedene Stadien, die dann halt bilderbuchmäßig wie sie gerade beschrieben habt durchlaufen werden.

00:27:19: Das Schlimme ist dabei.

00:27:21: Das dauert in der Regel einige Minuten oder viele Minuten.

00:27:24: Das ist etwas, was wirklich sehr elendig ist.

00:27:26: Erdrinken is ein ganz elendiger Tod!

00:27:28: Ich find das so schlimm.

00:27:30: also wie gesagt seine eigenen Kinder zu töten... ...ist sowieso furchtbar und grausam aber dann auch noch auf so eine Art und Weise.

00:27:39: Ich meine, das ist jetzt auch nicht schöner wenn man jemanden erschießt oder vergiftet.

00:27:43: Oder weiß ich nicht ne?

00:27:44: Aber ertrinken ist glaube ich mein Thomas hat ja auch gesagt es ist wirklich ein ganz ganz grausamer Tod weil das halt so langsam passiert du noch nach Luft trinkst und dann hast Du Wasser in den Lungen.

00:27:54: also das schüttelt mich.

00:27:56: Also ich frage mich wirklich was da psychisch in einem vorgehen muss dass man sowas macht.

00:28:02: der Mord zum einen Und dann auch diese ganzen lügengeschichten.

00:28:05: sie hat ja sozusagen auch noch Mitleid bekommen von all den Menschen und hat Hardcore gelogen.

00:28:12: Und diese ganzen Leute noch losgeschickt, damit sie die Kinder suchen.

00:28:15: Ich meine was da auch für eine Aktion... Was das kostet ja?

00:28:19: Wahnsinn!

00:28:20: Also es ist einfach ich weiß nicht wie man sowas machen kann.

00:28:22: Ja und sie hat immer wieder Interviews gegeben und gefleht und gebeten und gehofft dass die Kinder zurückkommen und den Entführer direkt angesprochen, dass er sie bitte zurückbringt Wie man so was einfach aushält, diese Lügengeschichte zu erzählen und gleichzeitig zu wissen dass man selbst die Mörderin ist.

00:28:41: Das habe ich Christian Lütke

00:28:42: mal gefragt.

00:28:43: Der Fall von Susan Smith hat weltweit Entsitzen ausgelöst weil sie ihre beiden Söhne tötete und anschließend eine Entführung erfand.

00:28:52: Psychologisch lassen sich mehrere Mechanismen erkennen.

00:28:54: Erstens spielt häufig eine extreme psychische Überforderung eine Rolle, die Verteidigung argumentierte damals das mit an schweren psychischen Problemen und Depressionen lid.

00:29:04: in solchen Situationen können Menschen Handlungen begehen, die sie später selbst kaum verstehen.

00:29:08: Zweitens tritt häufig ein Mechanismus auf den man psychische Abspaltung oder Dissoziation nennt.

00:29:15: Das bedeutet, das eigene Verhalten wird innerlich abgespalten um die Schuld und den emotionalen Schmerz nicht sofort spüren zu müssen.

00:29:21: Der Mensch erschafft dann eine alternative Geschichte die es ihm ermöglicht weiterzu funktionieren.

00:29:26: Drittens kommt ein sozialer Faktor dazu.

00:29:29: der öffentliche Auftritt vor der Presse kann Teil eines Selbstschulsystems sein.

00:29:34: indem jemand die Opferrolle einnimmt also selbst die leidende Mutter erscheint kann er kurzfristig vermeiden sich der eigenen Schuld zu stellen.

00:29:43: dass diese Menschen keine Verantwortung tragen, aber es zeigt, dass solche Lügengeschichten oft aus einer Mischung aus Verdrängungen Angst und psychische Abwehr entstehen.

00:29:51: Jetzt bin ich sehr gespannt was danach passiert ist.

00:29:54: also wie wurde sie verurteilt?

00:29:56: Ja fast neun Monate nach dem Tod der Kinder im Sommer nineteenhundert fünfundneinzig beginnt in South

00:30:01: Carolina

00:30:01: dann der Mordprozess gegen Susan

00:30:03: Smith.

00:30:04: Und schon vor dem ersten Verhandlungstag ist klar das wird kein gewöhnlicher Prozess.

00:30:09: Medien aus dem ganzen Land reisen an Kamerateams kampieren vor dem Gerichtsgebäude, Reporter verfolgen jede Bewegung der Beteiligten.

00:30:17: Der Prozess entwickelt sich zu einem regelrechten Medienspektakel

00:30:21: –

00:30:21: die Geschichte hat ja die gesamte USA bewegt und emotional mitgenommen.

00:30:26: Ein alter Tornsaal in der Stadt wird sogar zu einer Unterkunft umgebaut damit all die Medienvertreter Platz haben!

00:30:32: Die Menschen wollen wissen wie es zu dieser unfassbaren Tat kommen konnte

00:30:37: und wie Susan

00:30:38: dafür bestraft wird?

00:30:39: Wie tritt sie selbst denn jetzt im Prozess auf?

00:30:42: Also, sie wirkt relativ ruhig.

00:30:44: Manchmal emotional, teilweise auch zerbrechlich.

00:30:47: Ihre Verteidigung zeichnet natürlich ganz bewusst das Bild einer psychisch instabilen Frau.

00:30:52: die Anwälte, die argumentieren dass sie depressiv gewesen

00:30:55: sei,

00:30:55: suizidal innerlich völlig überfordert.

00:30:59: Sie sagen, sie habe eigentlich selbst sterben wollen und nicht geplant

00:31:02: allein

00:31:02: zu überleben.

00:31:04: Die Verteiligung bringt psychiatrische Gutachten ein Und es wird ausführlich über ihre schwierige Kindheit

00:31:10: gesprochen.

00:31:11: Aber wie war denn Ihre Kindheit?

00:31:12: Also gibt die Anlass dafür, dass sie später Probleme im Leben haben könnte?

00:31:17: Ja, es gibt einige Indizien muss man sagen.

00:31:19: wenn ihre Kindheit war alles andere als unbeschwert.

00:31:22: Als sie erst sechs Jahre alt war nahm sich ihr Vater das Leben ein Trauma, das sie nie wirklich verarbeiten

00:31:27: konnte.

00:31:28: Später kam heraus, dass ihr Stiefvater sie über Jahre hinweg sexuell missbraucht hatte was in ihr ein tiefes Bedürfnis nach Liebe und Bestätigung

00:31:36: hinterließ

00:31:38: das fast zwanghaft wirkte.

00:31:40: Als sie David Smith dann bei der Arbeit im Supermarkt kennenlernte schien es für einen Moment als könnte sie sich ein stabiles Leben

00:31:47: aufbauen.

00:31:48: David war charmant und die beiden wurden schnell zu einem

00:31:51: Paar.

00:31:52: Sie heirateten und bald darauf machte Michael und Alexander das Familienglück scheinbar

00:31:58: perfekt.

00:32:00: Aber die Realität sah anders

00:32:01: aus,

00:32:02: Die Ehe der beiden war ein ständiges Auf- und Abausheftigen Streit gegenseitiger Untreue und Trennungen auf Zeit.

00:32:09: David kämpfte selbst mit seiner Rolle

00:32:12: und Susan suchte

00:32:13: verzweifelt nach einer emotionalen Sicherheit, die er ihr aber nicht geben konnte.

00:32:18: Und inmitten dieser bröckelnden Eher während eine Scheidung bereits im Raum stand lernte

00:32:23: Susan

00:32:23: bei ihrem Job als Sekretärin Tom Findlay

00:32:26: kennen.

00:32:27: Tom war der Sohn des wohlhabenden Fabrikbesitzers,

00:32:30: für Susan verkörperte

00:32:31: er den sozialen Aufstieg und ein Leben ohne

00:32:34: Sorgen.

00:32:36: Sie stürzte sich in diese Affäre, in der Hoffnung endlich den Mann gefunden zu haben, der sie rettet.

00:32:42: Doch während Susan von einer gemeinsamen Zukunft träumte, sah Tom in ihr nur eine flüchtige Romanza.

00:32:49: Und der emotionale Schlag für sie kam dann per Post Ein Brief von Tom, in dem er die Beziehung

00:32:54: beendete.

00:32:56: Die Begründung war für Susan wie ein Stich

00:32:58: ins Herz.

00:32:59: Er schrieb nämlich, er wolle keine Frau mit Kindern und sei nicht bereit Verantwortung für Michael

00:33:04: und Alexander zu übernehmen.

00:33:06: In Susans instabiler Weltanschauung wurden ihre eigenen Kinder in diesem Moment zur unüberwindbaren Hindernissen

00:33:13: für ihr Glück.

00:33:14: Kombination aus der Ablehnung durch Tom der gescheiterten Ehe mit David und ihre eigenen fragilen Psyche löste dann eine Kettenreaktion aus,

00:33:23: die schließlich

00:33:24: an jenem Tag

00:33:25: am See endete.

00:33:28: Im Prozess versucht die Verteidigung Susan ganz bewusst nicht als Täterin sondern als Person darzustellen deren Leben von Traumata in Stabilität und schwierigen Beziehungen

00:33:37: geprägt war.

00:33:37: Und

00:33:38: das Ziel ist natürlich eindeutig – Die Verteiligung will verhindern

00:33:42: dass Susan Smith

00:33:44: zum Tode verurteilt

00:33:45: wird!

00:33:46: Denn das ist das, was die Staatsanwaltschaft

00:33:48: fordert.

00:33:49: Und die zeichnet ein völlig anderes Bild – sie sagt «das war kein Unfall», keine Kurzschlussreaktion, sondern eine ganz bewusste Entscheidung.

00:33:58: Sie bringt als mögliches Motiv die Beziehung zu

00:34:01: Tom in Spiel.

00:34:02: Für die Anklage ist klar,

00:34:04: Susan Smith

00:34:04: hat ihre Kinder als Hindernis gesehen und geplant gehandelt um den Weg für Tom freizumachen!

00:34:11: Ein forensischer Psychologe untersucht sie und stellt fest, dass sie an Schizophrenie, psychotischen Episoden und einer chronischen Depression

00:34:20: leidet.

00:34:21: Jetzt ist die Frage was die Jury sagt – wie entscheidet sie?

00:34:24: Nach wochenlang Aussagen Gutachten und emotionalen Momenten kommt die Juri dann im Juli-Ninzehntonneunzig zu einem Urteil.

00:34:32: Susan Smith wird des

00:34:33: Doppelmordes schuldig gesprochen Die Todesstrafe wird aber nicht verhängt.

00:34:39: Stattdessen entscheidet sich die Jury für lebenslange Haft ohne automatische Aussicht auf Entlassung, aber mit der Möglichkeit nach dreißig Jahren Bewährung zu beantragen.

00:34:49: David sagt öffentlich dass er dieses Urteil nicht fair gegenüber seinen beiden

00:34:53: Söhnen findet –

00:34:54: er hätte sich die Todesstrafe

00:34:56: gewünscht.

00:34:57: Warum gab's dann keine Todestrafe?

00:35:00: Ja, einige Geschworene sagen später in Interviews dass sie diese Entscheidung ganz bewusst getroffen haben.

00:35:05: Sie glauben nämlich das lebenslangehaft

00:35:07: die härtere Strafe sei!

00:35:09: Weil Susan Smith jeden einzelnen Tag mit dem leben müsse was sie getan

00:35:14: hat weil

00:35:15: sie Zeit habe darüber nachzudenken immer wieder jeden tag über Jahrzehnte

00:35:19: hinweg.

00:35:21: Na gut, das ist immer die Frage.

00:35:22: Die Erfahrung zeigt ja, dass Menschen, die eine Todesstrafe bekommen trotzdem jahrelang im Gefängnis sitzen bevor die Todesstrafe voll streckt wird.

00:35:31: Aber generell bin ich schon bei denen weil wir sind beide Gegner der Todestrafe und von daher ist es auf jeden Fall schon so.

00:35:38: Es ist auf jeden fall ne harte Strafe sehr lange im gefängnis zu sitzen Und über das eigene Verbrechen nachzudenken.

00:35:44: absolut zurecht.

00:35:45: David ist übrigens während des gesamten Prozesses präsent.

00:35:48: Er hört sich jedes Detail an auch die

00:35:50: Urteilsverkündung.

00:35:52: Später sagt ein Interviews, dass dieser Moment sein Leben endgültig geteilt habe in einen davor und einem danach – das er nicht nur seine Kinder verloren hat sondern auch das Bild der Frau, die er einmal geliebt hat.

00:36:05: Nach dem Urteil verschwindet Susan Smith

00:36:07: aus der Öffentlichkeit.

00:36:09: Sie wird in ein Frauengefängnis ins South

00:36:11: Carolina

00:36:11: gebracht und die Kameras

00:36:13: ziehen weiter

00:36:14: aber für die Familie der Kinder endet die Geschichte hier nicht.

00:36:18: Die Zeit im Gefängnis war für Susan die ganzen Jahre übergeprägt von einem extremen Widerspruch zwischen dem Wunsch nach Bosse und immer neuen Skandalen.

00:36:28: Auf der einen Seite hat sich Susan im Gefängnisalltag nützlich gemacht und arbeitet seit Jahren als Mathematik-Tutoren, um anderen Insassen beim Erreichen ihrer Schulabschlusses zu helfen.

00:36:39: Sie gibt sich nach außen tief religiös, nimmt an Gebetsprogramm teil und behauptet in ihren Briefen immer wieder, dass sie durch ihren Glauben Frieden und Vergebung gefunden

00:36:48: habe.".

00:36:49: Aber ihre offizielle Gefängnisakte zeichnet ein ganz anderes Bild, ein weit aus unruhigeres Bild.

00:36:55: Denn in den frühen zweitausender Jahren wurde bekannt, dass sie sexuelle Beziehungen zu zwei verschiedenen Gefängniswerten hatte – was schließlich zu ihrer Verlegung

00:37:04: geführt hat.

00:37:05: Außerdem gab es Verstöße wegen Drogenbesitzes darunter Mariana und Amphetamin sowie Berichte über psychische Krisen- und

00:37:13: Selbstverletzungen.

00:37:15: Und besonders brisant war, dass Susan versuchte über das Gefängnistelefon Kontakt zu einem Dokumentarfilme aufzunehmen um ihre Geschichte zu vermarkten.

00:37:25: Dieser Vertrauensbruch führte dazu, dass ihr sämtliche Privilegien wie der Zugang zum Telefon oder zum Gefängnisladen vorübergehend entzogen

00:37:34: wurden

00:37:35: und auch wenn sie in Briefen an Medienvertreter oft betont, dass sie kein böser Mensch sei sondern nur eine schreckliche Entscheidung getroffen habe Zeigen diese Vorfälle deutlich, dass sie auch nach dreißig Jahren Haft immer wieder

00:37:48: mit den Regeln des Systems kollidiert.

00:37:50: Im November ist es dann zu dem Moment, den viele Angehörige von Gewaltverbrechen

00:37:56: fürchten –

00:37:57: der erste Antrag auf

00:37:58: Bewährung.

00:38:00: Für die Öffentlichkeit ist das eine Nachricht unter vielen.

00:38:03: Für David

00:38:03: Smith

00:38:03: ist ein Moment vor dem er jahrzehntelang Angst

00:38:06: hatte.

00:38:07: Denn dieses Datum bedeutet, dass das Kapitel, das für ihn nie abgeschlossen war plötzlich wieder ganz real wird.

00:38:15: Susan Smith

00:38:16: ist inzwischen dreieinfünfzig Jahre

00:38:17: alt,

00:38:18: sie sitzt seit drei Jahrzehnten im Gefängnis und darf nun erstmals einen Antrag auf Bewährungsstellen.

00:38:25: Zur Anhörung wird sie per Video aus dem Frauengefängnis in

00:38:28: South Carolina

00:38:29: zugeschaltet.

00:38:30: die Anhörung findet also virtuell

00:38:32: statt.

00:38:33: Auf der einen Seite sitzt die Bewährungskommission in einem Konferenzraum in Columbia.

00:38:38: Auf der anderen Seite erscheint Susan Smith auf einem

00:38:41: Bildschirm,

00:38:42: zwei Welten verbunden durch eine

00:38:44: Kamera.

00:38:45: Sie spricht selbst zum Gremium.

00:38:48: Sie bittet um ihre Freilassung – sie sagt, sie wisse das was sie getan habe schrecklich gewesen

00:38:53: sei!

00:38:54: Sie weint und dann bringt sie auch Religion

00:38:56: ins Spiel.

00:38:59: Gott sei ein großer Teil ihres Lebens.

00:39:01: Gott habe ihr vergeben und nun hoffe sie auf dieselbe Barmherzigkeit von der Kommission.

00:39:07: Das Ganze wurde natürlich live im Fernsehen übertragen, wie das in den USA ganz oft so ist Und hier siehst du auch mal einen Ausschnitt, ein Screenshot

00:39:15: dieser Aufnahme

00:39:16: Genau!

00:39:16: Das ist jetzt das Bildschirmfoto.

00:39:18: da steht noch das Live oben drin weil es ja zu dem Zeitpunkt live war und Susan hat mittlerweile Grauer Haare, die sind immer noch lang und sie hat sich so oben den oberen Teil der Haare am Kopf zu einem Topf zusammengebunden.

00:39:30: Sie trägt mittlerweile eine Brille auf dem Bild.

00:39:35: Man sieht es nicht so genau.

00:39:36: Ich glaube, sie hat auch ein Taschentuch in der Hand und reibt sich wahrscheinlich gerade drehen unter dem Auge weg.

00:39:41: So sieht das zumindest aus.

00:39:43: Trägt einen türkises Oberteil ist einigermaßen sorgfältig geschminkt und insgesamt auch sieht sie sehr ordentlich zurecht gemacht aus wahrscheinlich um die Menschen, die über sie entscheiden zu beeindrucken.

00:39:56: Ist David dann auch dabei?

00:39:58: Ja, David reist persönlich zur Anhörung.

00:40:00: Er sitzt nicht allein im Raum.

00:40:01: neben ihm stehen vierzehn weitere Menschen und viele tragen Anstecker mit Fotos

00:40:05: seiner beiden Söhne Michael und Alex

00:40:08: ein sichtbares Zeichen.

00:40:09: Er spricht nicht nur für

00:40:10: sich selbst

00:40:11: er spricht für die Kinder,

00:40:13: die nicht mehr sprechen können.

00:40:15: Als er in der Reihe ist sagt

00:40:16: er etwas sehr

00:40:17: Klares.

00:40:18: da können wir nochmal ganz kurz reinhören.

00:40:26: Er sagt, er sei nicht hier um über Susens Verhalten im Gefängnis zu sprechen.

00:40:30: Dafür gäbe es Akten

00:40:31: und Berichte.

00:40:33: Er sei hier als Vater für Michael und Alex

00:40:36: zu

00:40:36: sprechen."

00:40:38: Gott

00:40:38: gibt den Menschen freien Willen",

00:40:40: sagte er.

00:40:40: Und Susan Smith

00:40:42: hat in jener Nacht eine freie

00:40:43: Entscheidung getroffen.

00:40:45: Sie

00:40:45: hat sich bewusst dafür entschieden ihre

00:40:47: Kinder zu töten.

00:40:48: Das sei kein tragischer Unfall gewesen, keine Verzweiflungstat, sondern eine Handlung

00:40:54: mit Absicht.

00:40:56: Ja und er geht noch weiter – er erzählt das er selbst nach der Tat an einem Punkt war, an dem man nicht mehr leben wollte, dass die Trauer ihn fast das Leben gekostet hätte, dass nicht nur seine Kinder gestorben seien, sondern auch ein

00:41:07: Teil von ihm.

00:41:08: Und dann kommt einer der Sätze, der später in vielen Medien zitiert wird, dreißig Jahre Haftsein Nicht genug!

00:41:15: Das sein rechnerisch nur fünfzehn Jahre

00:41:17: pro Kind

00:41:18: für die eigenen Kinder.

00:41:19: Und das

00:41:20: sei einfach

00:41:21: nicht

00:41:21: ausreichend.".

00:41:22: Ja, David ist hier brutal ehrlich aber ich kann das irgendwie verstehen?

00:41:26: Ja,

00:41:26: ich verstehe es auch und er wirkt in diesem O-Ton auch ziemlich mitgenommen.

00:41:31: also das Ganze ist jetzt natürlich dreißig Jahre her und man sieht ihm finde ich diesen Schmerz immer noch so deutlich an... Das ist ja ganz klar!

00:41:39: Also das wird sein Leben nicht mehr vergessen

00:41:41: und das wird ihn wahrscheinlich

00:41:43: seit dem Tag immer wieder jeden Tag aufs Neue

00:41:46: beschäftigt haben.

00:41:47: Er spricht nicht nur in juristischen Floskeln, er spricht nicht als Beobachter.

00:41:51: Er spricht als Vater der seit drei Jahrzehnten

00:41:54: mit diesem Verlust leben

00:41:55: muss.".

00:41:56: Nach der Anhörung tritt er dann noch vor die Presse und dort sagt er,"Die Kommission habe die richtige

00:42:01: Entscheidung getroffen,

00:42:02: denn die Entscheidung fällt eindeutig

00:42:04: aus.

00:42:05: Die Bewährung wird einstimmig

00:42:07: abgelehnt.".

00:42:08: Wie war das denn in der Öffentlichkeit?

00:42:10: Also gab es da auch viele Stimmen gegen ihre Freilassung?

00:42:13: Ja, sehr viele.

00:42:14: schon vor der Anhörung gehen bei den Behörden hunderte Briefe ein.

00:42:17: E-Mails, Stellungnahmen und fast alle sprechen sich gegen eine Freilassung aus – nur eine Handvoll Menschen unterstützt ihren Antrag!

00:42:26: Und man darf auch nicht vergessen Bewerbung wird in South Carolina bei Gewaltverbrechen nun etwa acht Prozent der Fälle gewährt

00:42:32: und Susan Smith fällt

00:42:34: in mehrere Kategorien die eine Freilaßung besonders unwahrscheinlich machen.

00:42:38: Es ist ihr erster Antrag es ist einen national bekannter Fall Und die Familie der Opfer spricht sich ganz klar

00:42:44: dagegen aus.

00:42:46: Der damalige Leitende Ankleger meldet sich ebenfalls zu Wort, erinnert sich daran dass die

00:42:51: Jury

00:42:52: Susan Smith damals bewusst nicht zum Tode verurteilt hat sondern wie wir es ja gehört haben ihr eine lebenslange Haftstrafe gegeben hat – nicht aus Mitleid!

00:43:00: Sondern weil sie wollten das ihr ihr ganzes Leben

00:43:02: lang über diese Tat nachdenkt.

00:43:05: Er sagt aber auch etwas anderes Dass

00:43:07: Susan Smith in allen Jahren vor allem eines getan hat

00:43:11: sich auf

00:43:12: sich selbst konzentriert.

00:43:14: Nicht auf die Kinder, nicht auf die Verantwortung sondern auf ihr

00:43:17: eigenes

00:43:17: Schicksal.".

00:43:19: Das ist wirklich eine ganz, ganz furchtbare Geschichte!

00:43:22: Ja und weißt du was noch das schlimmste an dieser Geschichte für mich ist?

00:43:26: Also David hat sein ganzes Leben lang für seine Söhne gekämpft

00:43:29: erst um

00:43:30: sie zu finden, danken Gerechtigkeit zu bekommen und später darum dass ihre Mörderin nicht frei kommt.

00:43:36: und trotzdem sagte in einem Interview dreißig Jahre nach dem Tod seiner Söhnen dass er kaum Erinnerungen

00:43:42: an seine Kinder hat.

00:43:44: Er war bei Firmen Psychologinnen und Psychologen und Psychiatern, alle sagten ihm die Erinnerung würden irgendwann zurückkommen.

00:43:51: aber auch dreißig Jahre später

00:43:53: sind sie das nicht.

00:43:55: Er erinnert sich zwar in kleinen Details wie Sie zum Beispiel gebadet haben Wie Sie gemeinsam zum Auto gegangen sind Wie Sie zusammen auf dem Rasenmeer Traktor gefahren sind Aber das ist alles Und das betraut er bis

00:44:08: heute.

00:44:09: Wie dieser Verlust der Erinnerung zu erklären ist, das hat uns Christian

00:44:13: Nütkemal erklärt.

00:44:14: Dass der Vater sagt er habe nur wenige Erinnerungen seine Kinder isst ein sehr typisches Phänomen nach schweren traumatischen Ereignissen.

00:44:22: Traumatische Erfahrungen beeinflussen stark wie Erinnerungs im Gehirn bespeichert werden.

00:44:27: Es kann zu einer Fragmentierung der Erinnereung kommen.

00:44:30: Das bedeutet Statt einer zusammenhängenden Erinnerung bleiben nur einzelne Bilder oder Kurseszenen übrig.

00:44:36: Betroffene erinnern sich dann zum Beispiel an ein Lachen, einen bestimmten Moment, ein Spiel – aber die Gesamterinnerung wirkt verschwommen.

00:44:44: Außerdem kann das Gehirn Erinnerungen teilweise blockieren um sich selbst zu schützen.

00:44:48: Gerade bei extrem schwerzhaften Verlusten versucht die Psyche manchmal Erinnerunge zu reduzieren weil sie zu überwältigend wären und Dazu kommt dann auch die Vermeidung.

00:44:58: Die Vermeindung spielt eine wichtige Rolle, viele Eltern vermeiden unbewusste Erinnerungen an ihre Kinder weil jede Erinnerung sofort wieder Trauer und Schmerz auslöst.

00:45:06: Das bedeutet nicht dass die Liebe oder Bindung fehlt.

00:45:09: im Gegenteil oft zeigt sich gerade dann und daran wie tief der Verlust wirkt.

00:45:14: das Gen versucht dann sich selbst emotional zu schützen.

00:45:17: als Notfalltherapeut hat ich in den letzten Jahrzehnten immer wieder mit solchen Fällen zu tun und mir ist ein Punkt ganz besonders wichtig Solche Fälle, die lösen verständlicherweise enorme Empörung aus.

00:45:29: Aus psychologischer Sicht ist das aber wichtig zu verstehen!

00:45:32: Das Verhalten einzelner Täter erklärt nicht das Verhalten der meisten Eltern.

00:45:36: Die überwiegende Mehrheit der Eltern würde alles tun um ihre Kinder zu schützen.

00:45:40: gerade deshalb wirken solche Fälle so verstörend weil sie ein extrem seltenes und erschütterndes Gegenbild zu dieser grundlegenden menschlichen Bindung darstellen.

00:45:49: Ja kann ich auch nachvollziehen wie geht's denn David heute?

00:45:52: Ja, man muss sagen nach dem ganzen Schmerz und nach den schweren Jahren hat David endlich einen Weg gefunden wie der Licht in sein Leben zu lassen.

00:45:59: Er ist

00:45:59: heute neu verheiratet und hat mit seiner Frau Tiffany zwei

00:46:03: Kinder –

00:46:03: eine Tochter und ein Sohn.

00:46:05: Und auch wenn er in Interviews betont dass Michael und Alex niemals ersetzt werden können haben ihm seine Kinder

00:46:12: einen neuen Sinn gegeben.

00:46:14: Er führt ein weitestgehend zurückgezogenes Leben ins

00:46:16: Help Carolina

00:46:17: und hat sich geschworen bei jeder einzelnen Bewährungsanhörung von Zosen

00:46:22: anwesend zu sein.

00:46:23: David hat zwar erklärt, dass er Zosen auf einer persönlichen Ebene vergeben hat um seinen eigenen Seelenfrieden zu finden aber diese Vergebung endet für ihn an den Gefängnismauern.

00:46:34: Er wird weiterhin dafür kämpfen

00:46:36: das sie niemals

00:46:37: wieder in die Freiheit

00:46:38: entlassen wird.

00:46:39: Bis heute kommen Menschen auf David zu.

00:46:42: Sie sagen ihm, dass sie für ihn beten Dass sie an Michael und Alex denken

00:46:46: Das

00:46:47: sie ihm

00:46:47: nur das Beste wünschen.

00:46:49: Susan Smith hat im Herbst

00:46:51: diesen Jahres erneut die Möglichkeit, Bewährung zu beantragen.

00:46:55: Und damit ist diese Geschichte selbst nach mehr als drei Jahrzehnten noch immer nicht endgültig vorbei.

00:47:01: Ja das ist wirklich schlimm und ich kann mir vorstellen wie schwer es ist als Angehöriger halt damit zu leben dass deine Kinder tot sind aber dass die Mörderin halt noch am Leben ist und zwar im Gefängnis.

00:47:12: aber dadurch kann man ja eigentlich so richtig nieder mit abschließen Außer sie würde jetzt im Gefängnis irgendwann sterben, aber ansonsten wie du sagst.

00:47:20: Sie kann jetzt im Herbst diesen Jahres erneut versuchen Bewährung zu beantragen.

00:47:25: das heißt es wird ihnen ja wahrscheinlich das ganze Jahr über schon alleine im Hinblick darauf wieder mehr beschäftigen als jetzt vorher in den dreißig Jahren wo das noch nicht möglich war.

00:47:35: Ja davon gehe ich auch aus.

00:47:36: also wir werden euch natürlich darüber auf dem Laufen enthalten Vielleicht in unserem

00:47:40: True Crime Briefing

00:47:41: oder vielleicht auch hier im normalen

00:47:43: True Crime

00:47:43: Fall, was dann aus dieser Bewährungsanhörung geworden ist.

00:47:47: Aber ich habe mir auch dieses Interview angehört als sie die erste

00:47:52: Bewährung

00:47:52: beantragt hat und ich weiß nicht ob das jetzt ein Übertragungsfehler war weil das Bild jetzt nicht so besonders scharf war, ob es mir eingebildet hab oder ob es tatsächlich so war.

00:48:02: Man hat keine Tränen wirklich gesehen.

00:48:03: also Sie hat geweint

00:48:05: und Sie hat

00:48:06: gejammert und sie hat auch gesagt dass sie's bereut Aber sie hatte keine verwandten Augen.

00:48:11: Also

00:48:12: ich bin mir jetzt nicht sicher, ob das alles nach wie vor eine Show war.

00:48:16: Dazu neigt man ja vielleicht auch das dann zu denken.

00:48:18: also wer einmal übt dem... Glaubt man nicht.

00:48:21: Sie hat ja tagelang die Presse so stark angelogen und ich hatte das Gefühl jetzt auch in diesem Interview, dass es nicht ganz ehrlich ist.

00:48:28: Ich habe mir aber bewusst dagegen entschlossen diesen Oto noch mal reinzunehmen

00:48:32: sondern hab eben lieber

00:48:33: David nochmal

00:48:33: sprechen lassen.

00:48:34: Aber ja also ich hoffe auch sehr, dass sie noch weitere Jahre

00:48:38: im Gefängnis

00:48:38: bleibt.".

00:48:50: Grausames Verbrechen und zwar nicht nur deswegen, weil es ein Verbrechene an Kindern war sondern auch auf welche Art und Weise sie getötet wurden.

00:48:57: Das ist einfach grausam gewesen.

00:48:59: Und die Frage ist ja auch auch wenn Sie eben gerade so viele psychische Erkrankungen hat ob sie nicht auch weiterhin eine Gefahr wäre also Wenn man sie irgendwann rauslassen würde.

00:49:09: auf Bewährung ist ja die frage was macht sie dann?

00:49:12: Und Ist sie da nicht immer noch gefährlich für andere Menschen oder so?

00:49:16: Ja, absolut.

00:49:17: Und dann müssen wir auch noch mal über das Motiv sprechen.

00:49:20: also die Anklage hat ja das Bild gezeichnet dass sie suizidal war, dass sie psychisch instabil war sich selbst eben das Leben nehmen wollte.

00:49:27: David aber sagt ganz klar dass das nicht der Fall war.

00:49:30: er meint Sie hatten nie davon gesprochen sich das Leben zu nehmen.

00:49:32: Er hatte auch nicht den Eindruck dass das der Grund war sondern so wie es auch die Staatsanwaltschaften sagt sie hatte ja diese Beziehung zu

00:49:40: Tom

00:49:41: Das heißt er wollte keine Kinder haben hat mit ihr Schluss gemacht weil er sich nicht verantwortlich führen wollte für die beiden Jungs.

00:49:48: Und stell dir mal vor, sie hat ihre beiden Kinder dann nur getötet um den Weg zu einer neuen Beziehung freizumachen?

00:49:54: Das ist ja auch so schrecklich!

00:49:56: Total zumal ja dieser Tom im Grunde die Beziehungen ja sowieso schon beendet hatte und für ihn es ja offenbar eh nur eine Affäre war.

00:50:04: also wäre ja auch noch die Frage gewesen ob das überhaupt funktioniert hätte.

00:50:07: ich denke mal nicht.

00:50:09: Aber es ist halt auch einfach total egoistisch.

00:50:11: Also ich mein, wie kann man sich so sehr um sich selber drehen, um dann die eigenen Kinder zu töten?

00:50:18: Um dann eine andere Beziehung einzugehen?

00:50:20: und ich meine das ist ja auch durchaus... hätte es ja die Möglichkeit gegeben sich einfach von ihrem Ehemann also vom David zu trennen ihm das sorgerecht zu übertragen.

00:50:27: der hätte einfach happy mit seinen Kindern weiterleben können und dann hätte sie ja ihre Beziehungen zu Tom von mir aus versuchen können aber quasi die Kinder einfach aus dem Weg zu räumen, ja?

00:50:37: Und dann auch noch auf so eine grausame Art und Weise ist einfach so furchtbar und so egoistisch ganz, ganz schlimm.

00:50:43: Ja!

00:50:44: Und ich hab das ja manchmal, dass mir diese Fälle mit Kindern so nahe gehen – und wirklich dieser Fall….

00:50:49: Ich habe es ja vorhin auch gesagt als ich mir da in die Bilder von der Beerdigung angeguckt

00:50:52: habe

00:50:53: ….

00:50:53: Ich saß und hab geschrieben und ich musste mich wirklich immer wieder schlucken weil das mich so berührt hat.

00:51:01: ganze Stadtanteil nimmt, wie der Vater völlig zerbrochen ist und die Mutter hat einfach tagelang die ganze Öffentlichkeit angelogen und direkt eigenen Kinder umgebracht.

00:51:10: Ja ich glaube diesen Fall muss sie auch erst mal noch ein bisschen verkraften.

00:51:13: Total es macht einen auch einfach so wütend weil man einfach so denkt wie kann das sein dass immer wieder Menschen einfach ihren eigenen Vorteil in Anführungsstrichen halt höher setzen als das Leben von Kindern in diesem Fall?

00:51:25: also ich finde da wird man so richtig aggro Und es ist einfach echt schlimm, also ich glaube auch das wird noch ein bisschen nachwirken.

00:51:32: Geht euch vielleicht auch so?

00:51:33: Könnt ihr uns gerne mal schreiben unter unseren Folgenpost was ihr über den Fall denkt und vielleicht auch wie ihr dazu steht ob Susan irgendwann auf Bewährung freikommen sollte oder ob ihr sagt die soll ihr Leben lang hinter Gittern sein?

00:51:47: da werden wir sehr interessiert was ihr darüber denkt

00:51:49: Genau.

00:51:50: Und dann hören wir uns Ende der Woche wieder, da gibt's mit Sicherheit wieder ein True

00:51:54: Crime Briefing und den neuen Zisters in Crime Fall.

00:51:57: Gibt es nächsten

00:51:58: Dienstag!

00:51:59: Genau fürs True Crime Briefing muss ich sagen, ich habe schon so zwei drei Sachen im Kopf.

00:52:03: Zwei drei Fälle die ich super spannend finde.

00:52:05: über ein zwei haben wir auch schon gesprochen.

00:52:07: Ich meine wir wissen ja auch nicht was noch bis dahin passiert.

00:52:09: manchmal kommt ja auch etwas was richtig aktuell ist und ihr könnt uns übrigens auch gerne immer Fälle schicken von denen ihr vielleicht denkt dass sie sich ganz gut eignen würden für einen true crime briefing.

00:52:22: Und wenn ihr uns noch nicht Abonniert habt, dann macht das gerne und erzählt auch gerne Freunden von unserem Podcast.

00:52:28: Wenn ihr euch gefällt, denn das hilft ja immer damit der Podcast auch noch ein bisschen wachsen kann.

00:52:32: Genau!

00:52:34: Da freuen

00:52:34: wir uns immer.

00:52:35: Und bis dahin wünsche ich euch erst mal eine schöne Zeit.

00:52:37: Macht's gut.

00:52:38: Bis bald.

00:52:40: Genau.

00:52:40: Bis dahin.

00:52:41: Ciao ciao.