59: Mord an meiner besten Freundin - wo ist Baby Clara?

00:00:02: Ein warmer Frühsommerabend im Jahr, das Jahr des Sommermärchens FußballWM in Deutschland.

00:00:09: Überall sitzen Menschen vor Fernsehern und Leinwänden, Gröhlen, Feiern und Jubeln.

00:00:15: Doch dieser Abend erzählt auch eine andere Geschichte von einer jungen Mutter in einer Wohnung in Hannover die einfach verschwindet.

00:00:24: Vorher ein letztes Telefonat.

00:00:27: In dem Gespräch wirkt alles ganz normal Kein Streit, keine Abschiedsworte.

00:00:32: Kein Hinweis darauf, dass etwas nicht stimmt!

00:00:36: Doch Karen Gauke und ihre kleine Tochter Clara verschwinden kurz darauf spurlos.

00:00:42: Zurück bleiben nur Blutspuren... ...und Schweigen.

00:00:46: Tage später beginnt eine Suche die Menschen in der Umgebung erschüttert.

00:00:51: Was ist in dieser Nacht wirklich

00:00:53: passiert?

00:00:54: Warum bleiben so viele Fragen offen?

00:00:58: Und wer weiß vielleicht mehr als er zugegeben

00:01:00: hat?!

00:01:02: Wir sprechen an dieser Folge mit einer der damals besten Freundinnen des Opfers, einer Freundin der verschwundenen Karen

00:01:09: Gauke.

00:01:27: Wir

00:01:38: fragen uns, warum passiert das immer wieder und was können wir dagegen tun?

00:01:42: Ein True Crime Podcast über die dunkelsten Seiten patriarchaler Gewalt.

00:02:10: Diese Woche ja schon mal in einem kleineren Rahmen auf der Bühne stehen.

00:02:14: Genau, wir sind zu Gast bei Porsche München Süd und wir werden da am Donnerstag auf der bühne einen Fall erzählen!

00:02:20: Genau und weil Porsche auch im Motorsport aktiv ist haben uns natürlich eine kleine Geschichte aus dem Rennfahrer-Milieu ausgesucht.

00:02:27: Wir sind echt ein bisschen aufgeregt also vielleicht kennt ihr das ja auch so auf der Bühne zu stehen, dann direkt das Feedback von den Zuschauern zu bekommen.

00:02:35: Also entweder klatschen sie und es gibt halt keine Reaktionen!

00:02:38: Das kann auch passieren.

00:02:40: Ah, das ist schon echt was anderes ne?

00:02:41: Man denkt irgendwie die ganze Zeit finden die Leute das jetzt interessant oder langweilen die sich... Aber wahrscheinlich ist es einfach so dass im Poster-Syndrom davon sind Frauen ja auch eher betroffen als Männer.

00:02:52: also wir werden euch dann auf Insta und das ist das in Crime.Podcast mal ein bisschen zeigen wie's war.

00:02:57: vielleicht gibts dann ja so'n paar kleine Ausschnitte

00:03:00: Genau.

00:03:00: Und außerdem gibt's am Donnerstag ja noch eine neue Folge, Happy Lee True!

00:03:04: Spoilern?

00:03:04: Da geht es um ein Mädchen das vom Himmel fiel und das im wahrsten Sinne des Wortes.

00:03:09: ihr Flugzeug stürzt nämlich ab – und wie durch einen Wunder überlebt sie am Ende als Einzige landet aber mitten im Dschungel.

00:03:18: Wie das war und was sie da erlebt hat….

00:03:19: Das erfahrt ihr dann am Donnersdag

00:03:22: Ja und am Freitag haben wir wieder ein neues True Crime Briefing.

00:03:25: Also von dem Fall Fabian aus Gystro habt ihr bestimmt schon mal gehört, der Achtjährige wurde ja tot aufgefunden und jetzt wurde Anklage wegen Mordes gegen die Ex-Freundinnen des Vaters erhoben.

00:03:36: Den Fall erzählen wir euch dann am FreITag.

00:03:38: also wirklich jede Menge Content!

00:03:40: Ihr könnt euch freuen

00:03:42: Genau.

00:03:42: Und sonst sind es ja irgendwie immer Fälle aus deiner Heimat, dieses Mal auch.

00:03:45: aber Fabian ist diesmal ein Fall aus meiner Heimat also aus Mecklenburg-Vorpommern.

00:03:51: Ansonsten kann ich gerne mit Kriminalverbrechen nicht so ganz mithalten, aber da bin ich auf jeden Fall gespannt was es dafür Neuigkeiten gibt.

00:04:00: So und jetzt im letzten Briefing, da hast du's schon angekündigt geht das wie gesagt um deine Heimat statt Hannover, nachdem wir beim letzten Mal über Frankfurt gesprochen haben.

00:04:09: Deine Wahlheimat?

00:04:10: Was ist da eigentlich los in Hannover?

00:04:12: also das ist ein heißes Plaster scheint es.

00:04:14: Ja irgendwie schon ich weiß auch nicht was da los ist.

00:04:16: Also in letzter Zeit habe ich echt das Gefühl, Hannover is wirklich gar nicht so selten im Fokus von Verbrechen.

00:04:21: aber gut vielleicht kommt's mir einfach nur so vor weil ich da halt aufgewachsen bin und dass ich auf diesen Fall gestoßen bin.

00:04:26: das war echten Zufall!

00:04:28: Du weißt ja dass sich eine Kolumne für die Frauenzeitschrift Marie Claire schreibe

00:04:33: Ja genau, da interviewst du ja immer erfolgreiche Frauen.

00:04:36: Genau!

00:04:36: Also falls ihr übrigens mal Lust habt da reinzulesen ich verlinke euch die Kolumne in den Show Notes.

00:04:40: und durch Zufall kam ich mit meiner Chefredakteurin Nikolale Wursch auf unseren True Crime Podcast Und dann sagt sie zu mir Weißt Du eigentlich das eine meiner besten Freundinnen ermordet wurde?

00:04:53: Oh Gott heftig!

00:04:54: Ja also man denkt ja immer dass passiert nur anderen und was sich wirklich krass finde ist Dass sie sich manchmal deswegen Rechtfertigen musste.

00:05:03: Was Sie musste sich rechtfertigen, aber warum?

00:05:06: Ja das ist echt strange.

00:05:08: also Stichwort Vorurteile, also hör mal was sie dazu sagt!

00:05:12: Da merkte ich dann so, da habe ich gar nicht mitgerechnet, dass Leute mich anders angucken.

00:05:17: Und sagten sie mir, was Verkreisung verkehrst du eigentlich?

00:05:20: Dass die auf einmal nicht an sahen ... Ich hab mich immer gekannt als die Nachbarin und Freundin.

00:05:24: Urplästig wurde ich angeguckt durch die Nikola in ihrer Vergangenheit, mit wem diese unterwegs war.

00:05:28: Die war unterwegs mit Menschen, also jemandem, der ermordet wird.

00:05:31: Also die muss ja da ein so Milieus unterwegs gewesen sein!

00:05:34: Und das ich da immer gegen ankämpfen musste, war es so, nein wir reden jetzt hier nicht von irgendeinem Straß oder Rot.

00:05:40: Nicht Milieu oder irgendwas, die Karen waren nirgendwo in diesen Bereichen unterwegs.

00:05:43: Sondern wenn jeden von einer jungen Frau mit Kind, die ein Manager im Unternehmen kennengelernt haben es kann jedem von euch oder euren Töchtern irgendwo passieren und man musste sich fast dafür rechtfertigen dass das eine Freundin von mir passiert ist Das finde ich ganz interessant.

00:05:57: Da ist glaube ich heute schon mal ne andere Awareness vorhanden solche Fälle angeht Dass das eben überall passieren kann und man nicht in einem gewissen Milieu geschützt ist.

00:06:05: Im Gegenteil

00:06:06: Das ist richtig krass.

00:06:08: Also Mord passiert ja halt leider überall und es hat nichts mit bestimmten Kreisen zu tun, gerade übrigens was häusliche Gewalt angeht.

00:06:16: also das müssen wir nochmal ganz klar festhalten die gibt es in allen Gesellschaftschichten.

00:06:21: Ja ganz genau jedenfalls habe ich Nikola für diesen Fall interviewt und da bekommen wir wirklich auch noch mal so eine andere Perspektive auf den Fall vor allem eben die des Opfers und der Angehörigen was ja total wichtig ist.

00:06:32: deshalb an dieser Stelle Danke liebe Nikola, dass du da so offen warst über diese Zeit zu erzählen.

00:06:38: Und bevor ich euch diesen Fall erzähle hast du erstmal noch eine schräge Geschichte aus unserer Rubrik Wine and Crime.

00:06:44: Absolut!

00:06:50: Ich verstehe ja das Menschen gerne Wein mögen – ich trinke hier auch gern mal ab und zu natürlich nur ein Gläschen aber dass man da gleich zum Gauner wird und Dutzende Flaschen braucht Das ist dann schon außergewöhnlich.

00:07:03: Ich habe dazu ein ja irgendwie ganz witziges Video im Netz gesehen, der Titel des Artikels «Kennst du diese diebischen Omas?».

00:07:12: Das Ganze spielt in Jacksonville in Florida und man sieht da zwei ältere Damen wie sie durch einen großen Reste-Postenladen spazieren – das ist ja ganz typisch in den USA, da werden Waren einfach so rausgehauen, die aus Insolvenzen oder Retouren aus Online-Store stammen!

00:07:28: Also jedenfalls spazieren die Damen dadurch, als wäre nichts gewesen – obwohl der Laden noch superoffensichtlich Kamera überwacht ist und nehmen Weinflaschen aus dem Regal eine nach der anderen.

00:07:40: Tja!

00:07:40: Und dann spaziren sie voll gepackt, seelen ruhig wieder raus aus dem Laden, steigen in einen Kehr- und ein Junderl und fahren davon.

00:07:49: Insgesamt haben Sie rund sechszig Flaschen daraus getragen im Wert von über zweitausend Dollar.

00:07:56: Da war der Durst wohl tatsächlich groß.

00:07:59: Aber es ist echt so krass, auch wie entspannt die gucken während sie klauen!

00:08:03: Also das ist echt ein witziges Video.

00:08:05: Hast du mal geklaut?

00:08:06: Früher, ich meine, es gab ja immer so Mutproben unter Mädels, dass man irgendwie gesagt hat wir gehen jetzt keine Ahnung in den Kaufhof oder K-Stadt und sagen Du musst einen Lippenstift klauen.

00:08:14: Ja, ich weiß nicht glaube ich hab's schonmal erzählt Ich habe tatsächlich noch... nie in meinem Leben irgendwas geklaut, ich weiß auch nicht warum.

00:08:20: Ich habe mal irgendwann von einer Freundin, da war ich wahrscheinlich erst so drei oder vier, also wirklich super klein einen Aufkleber mitgenommen.

00:08:27: Ich hatte den dann so in meiner Strumpfhose.

00:08:29: Früher gab es ja so ganz dicke die man ein bisschen so weich drücken konnte, ne?

00:08:33: So dicke, dreidehaufkleber.

00:08:35: das war wirklich was ganz Besonderes.

00:08:38: Und meine Mutter meinte dann, was hast du denn da in deiner Strumpfhose?

00:08:40: Dann habe ich ihr gezeigt, dass ich den kleinen Sticker von der Freundin mitgenommen hab und sie jetzt so schlimm mit mir geschimpft.

00:08:46: Das war ja tatsächlich nur ein kleiner Aufkleber!

00:08:48: Dass es glaube ich hier für mein Leben gereicht hat, das ich wirklich nie wieder irgendetwas gestohlen habe.

00:08:55: aber mir ist eine ganz ähnliche Story mit den Omas passiert.

00:08:59: Da würde mich auch mal interessieren, was du da gemacht hättest.

00:09:01: also ich war bei uns im Edeka einkaufen Und neben mir am Regal stand eine ältere Dame und hat sich ne Schnapsflasche eingesteckt.

00:09:11: Und erst hab ich gedacht, die wird's ja wahrscheinlich nur so einstecken und gleich bezahlen gehen... ...und dann hat sie die aber ganz nach unten in den Korb gelegt und so'n paar Sachen oben drauf!

00:09:21: Dann habe ich echt die ganze Zeit hinterher überlegt, sag ich jetzt was oder sage ich nichts?

00:09:26: Also richtig hinuntergerissen, weil ich dachte okay das ist so eine ältere Dame, die wirklich jetzt ganz unscheinbar nett aussieht.

00:09:32: Natürlich klaut sie gerade was, das überhaupt nicht geht.

00:09:36: Und dann bin ich erst mal so weitergegangen und wusste wirklich nicht, was ich machen sollte.

00:09:40: Dann saß an der Kasse ein junger Mann den ich auch vom Sehen kannte, den ich ganz sympathisch fand... ...und da hab' ich immer erzählt du, die Dame hat eben etwas geklaut!

00:09:50: Ich hatte so ein schlechtes Gewissen obwohl ich ja nicht geklaute habe aber sie dann so anzuschwerzen.

00:09:55: und dann hat er sich auch total bedankt und meint, er wird jetzt auch nicht die Polizei rufen, aber er wird mit ihr sprechen und sie fragen, warum er das gemacht hat.

00:10:01: Und sie hat sich ja auch jetzt kein Essen gestohlen, sondern Schnaps!

00:10:05: Ja...und dann wurde es überführt.

00:10:07: Aber so ganz konnte ich mich von diesem schlechten Gewissen irgendwie nicht frei machen, dass ich sie da angeschwärzt habe.

00:10:13: Was hättest du denn gemacht?

00:10:14: Ja, ich kann es total verstehen.

00:10:15: Aber ich wäre auch in und hergerissen gewesen weil auf der einen Seite ist das halt nicht in Ordnung ne?

00:10:19: Und wenn du etwas siehst muss man ja auch eigentlich schon auch mal was sagen.

00:10:23: Auf der anderen Seite denkt man dann vielleicht auch so Gott Wenn Sie's nötig hat da so eine Stabsflasche zu klauen.

00:10:28: Es ist dann auch irgendwie tragisch.

00:10:30: aber Ich wüsste glaube ich auch nicht was ich gemacht hätte Aber ist doch ein ganz guter Mittelweg gefunden dass er gesagt hat ok ich rufe jetzt nicht die Polizei deswegen aber ich spreche sie halt an und das war wahrscheinlich genau die richtige Variante.

00:10:42: Dann ist es nicht zu groß, ja?

00:10:44: Und sie hat nicht einen Riesenschaden aber muss sich halt zumindest rechtfertigen dafür dass sie was macht, was nicht in Ordnung ist.

00:10:49: Ja!

00:10:49: Das würde eigentlich auch ganz gut so My True Story passen oder my true crime.

00:10:53: Vielleicht fällt euch ja auch irgendwas ein vielleicht habt ihr auch solche Geschichten schon mal erlebt.

00:10:57: dann schickt Sie uns doch super gerne bei Instagram und das ist das in Crime.Podcast und schreibt auch gerne wie Ihr in dieser Situation reagiert hättet.

00:11:07: Das würde mich auf jeden Fall mal interessieren.

00:11:09: Ja, und das Video übrigens von den diebischen Omas wie die schöne Überschrift waren.

00:11:14: Das haben wir euch auch auf Insta- und TikTok mal hochgeladen findet ihr unter sistersandcrime.podcast.

00:11:19: da findet ihr dann auch die Fotos zum Fall heute Und ich finde Wir sollten mal langsam die Zehntausend bei Instagram knacken!

00:11:25: Wir sind gar nicht so weit weg.

00:11:26: also wenn ihr uns noch nicht folgt ne?

00:11:28: Dann macht es doch gerne.

00:11:30: ja auf jeden fall stimmt.

00:11:32: jetzt bin Ich aber erst Mal Auf Deinen Fall gespannt.

00:11:35: das Klang hier auf jeden Fall schon richtig ja gruselig

00:11:38: Definitiv.

00:11:39: Wir sind ja – ich habe es vorne schon gesagt im Sommer, ein Sommer an den sich die meisten auch heute, zwanzig Jahre später noch erinnern.

00:11:47: Es ist der Sommer des Sommermärchens.

00:11:49: Die FußballwM findet vom neunten Juni bis zum neunnten Juli in Deutschland statt und das Wetter spielt mit!

00:11:56: Es ist ein extrem sonniger heißer Frühsommer und die Menschen treibt es nach draußen auf Festivals zu Public Viewing und in die Freibäder.

00:12:05: Jeden Tag kratzen die Temperaturen an der Dreißig-Grad-Marke, sogar im Norden Deutschlands ist es warm und in Hannover herrscht Ende Juni eine schwülle Hitze.

00:12:14: Weißt du noch wo du zu der Zeit als die FußballWM warst?

00:12:17: Hast du viel geguckt?

00:12:18: Ich habe's mir nicht so richtig angeguckt aber ich weiß noch wo ich wahrlustigerweise nämlich in Berlin und hatte da so eine kurze Bekanntschaft... Mit einem Orthopäden, aber ja das denke ich jetzt nicht so gerne dran zurück.

00:12:33: Oh eine Date-Bekannschaft!

00:12:37: Da klingelt irgendwie was bei mir.

00:12:38: da muss ich die später noch mal zu befragen.

00:12:40: müssen wir jetzt nicht ausbreiten

00:12:42: ist auch besser?

00:12:44: Okay und ihr wart immer nicht zusammen Fußball gucken.

00:12:47: Ja wir haben uns bei der Fanmeile kennengelernt und ja genau Aber das hat sich jetzt nicht gelohnt das ganz zu vertiefen.

00:12:54: also es war Eine Bekanntschaft, die nur über dann wenige Tage ging.

00:12:59: Sag ich mal so...

00:13:01: Okay verstehe aber es ist tatsächlich irgendwie weiß man's immer noch und Ich bin ja gar nicht so Fußball-Fan Aber da hat mich das schon auch ein bisschen gepackt Und ich habe auch ein paar Spiele geguckt.

00:13:10: Aber hast keine Bekanntchaft aus der Zeit?

00:13:12: Nee, nicht dass ich mich jetzt erinnere!

00:13:14: Ich denke nochmal drüber nach.

00:13:17: Na ja, jedenfalls sind wir jetzt am achtzentten Juni und gegen neunzehn Uhr dreißig Da klingelt bei der Polizei das Telefon.

00:13:24: Es meldet sich ein Hans Gauke, der sich Sorgen macht weil er von seiner Tochter Karen schon länger nichts mehr gehört hat.

00:13:31: Seit Dienstag also seit fünf Tagen gibt es keinen Kontakt.

00:13:35: Ein Polizist fährt in die Wohnung den Schlüssel bekommt er vor einer Nachbarin und schaut sich um Was ihm als erstes auffällt.

00:13:42: Der Briefkasten wurde nicht gelehrt Und in der Wohnung ist niemand.

00:13:47: Es liegt zum bisschen Spielzeug für ein Baby herum, ein Drucker ist eingeschaltet.

00:13:51: sonst erst einmal nichts auffälliges.

00:13:54: Der Beamte hinterlässt eine Nachricht auf einem Zettel das Karen sich melden soll wenn sie auftaucht.

00:14:00: Wenig später fährt der Beamte nochmal in die Wohnung will einfach erneut genauer hinsehen Und da fällt ihm auf, dass der Anrufbeantworter blinkt.

00:14:09: So was hatte man ja damals noch?

00:14:12: für alle die das nicht mehr kennen?

00:14:13: Es gab mal Telefone mit Schnur und statt Mailbox ein Anruftbeantwerter!

00:14:18: Das waren doch noch Zeiten

00:14:19: oder?!

00:14:19: Ja stimmt, das konnte man dann auch nicht löschen wenn man sich verplappert hat.

00:14:23: Ne!

00:14:23: Jedenfalls wurde dieser Anruff Beantworter der AB nicht abgehört und es gibt da zahlreiche Nachrichten aber es gibt keine Einbruchsspuren und von Karen fehlt jede Spur.

00:14:35: Okay, wenn sie jetzt alleine weg wäre dann könnte man noch denken vielleicht ist sie ein paar Tage einfach so verreist.

00:14:41: Sie ist erwachsen.

00:14:41: das kann natürlich vorkommen aber du hast ja gesagt dass ihr ein Baby hat oder?

00:14:45: Ja genau sie ist erst von einem guten halben Jahr Mutter geworden und deshalb machen sich die Familie aber auch die Beamten jetzt Sorgen.

00:14:53: im Treppenhaus da steht der Kinderwagen und grundsätzlich war das Kind unter der Woche untergebracht in einer Krippe.

00:14:59: Karen war gerade auf der Suche nach einer größeren Wohnung und dann ist sie plötzlich spurlos verschwunden.

00:15:05: Das ist ungewöhnlich!

00:15:07: Die Ermittler beschließen jetzt die Wohnung gründlicher zu durchsuchen, was sie da entdecken ist dramatisch – Sie finden Blutspuren in der Küche.

00:15:16: Und zwar eine relativ große Menge.

00:15:18: Und das könnte auf ein Verbrechen hindeuten wie unser Rechtsmediziner Thomas Kamphausen sagt….

00:15:24: Die Vielzahl von Blutspuren in der Küche aber auch im Badezimmer, am Waschbecken, am Treppenhaus und

00:15:31: an

00:15:31: weiteren Orten spricht dafür das hier in irgendeiner Form auf jeden Fall was Dynamisches vorgelegen hat.

00:15:36: Jetzt ist die Art der Blutsspuren entscheidend um ein Hinweis darauf zu erlangen ob das Ganze im Rahmen der Tat selber geschehen ist also wo die Tat

00:15:44: begonnen

00:15:45: hat, wo die ersten blutenden Verletzungen gesetzt wurden ob sich dann ein dynamisches Geschehen

00:15:51: irgendwie in den Räumlichkeiten entwickelt

00:15:52: hat oder ob das Blutbuchen sind, die verschleppt wurden.

00:15:55: Das heißt ... weitergetragen wurden, zum Beispiel weil die blutende

00:15:59: oder beblutete

00:16:00: Leiche weggeschafft werden musste.

00:16:02: Also da zu irgendeinem Kontakt gekommen ist zwischen begluteten

00:16:04: Körpertalen

00:16:05: und Oberflächen bzw am Waschbecken es immer ganz spannend ob sich dort

00:16:09: gereinigt wurde oder ob der Täter dort irgendwelche Tatmittel gereinigte hat.

00:16:13: Dazu muss man aber

00:16:14: auch die Art der Spuren genau kennen

00:16:15: und das eine Blutspulmuster-Analyse durch Rechtsmedizinerinnen und Rechtsmedizin vor Ort

00:16:20: unerlässlich.

00:16:22: Okay, das klingt jetzt gar nicht gut.

00:16:23: Und vor allem so als wäre sie tatsächlich Opfer eines Verbrechens geworden und das noch in der eigenen Wohnung.

00:16:30: Aber vielleicht kannst du noch ein bisschen mehr über Karen selbst erzählen?

00:16:32: Also du hast ja mit deiner Chefredakteurin Nicola über Sie gesprochen!

00:16:37: Wer ist sie denn

00:16:37: genau?!

00:16:38: Das erzähle ich dir gleich.

00:16:39: – Ich zeig dir erstmal ein Foto.

00:16:40: hier siehst du nämlich Karen gemeinsam mit ihrem Baby.

00:16:44: Oh Gott, ist das niedlich.

00:16:45: also ein ganz süßes Baby Und es liegt so auf dem Bauch.

00:16:50: Man muss ja gerade in diesem Alter, wenn die Babys so klein sind, ein bisschen Tummytime, nennt man das jetzt heutzutage machen?

00:16:56: Damit sie so die Rückenmuskulatur stärken und den Nacken und wahrscheinlich macht sie das gerade oder sie inhaliert so ein bisschen mit dem Baby.

00:17:02: Auf jeden Fall steht eine kleine Schüssel Wasser vor Clara.

00:17:08: und ist das daneben Karin?

00:17:09: Ja

00:17:10: genau!

00:17:11: Sie sieht ganz stolz aus, hält die Hand auf den Rücken des Babys und lächelt das auch ein bisschen an also... Ja, ein ganz schönes süßes Foto.

00:17:21: Das ist wirklich ein süsses Bild und ich hab ja eben schon gesagt die Nicola von der Marie Claire, die habe ich dazu interviewt und sie hat uns auch mal erzählt wie sie Karen kennengelernt

00:17:30: hat

00:17:30: Karl und ich, wir haben uns kennengelernt im Studium.

00:17:33: Wir waren eigentlich eine Klicke von vier Frauen, also wirklich so vier Freunden, die sich immer wieder regelmäßig gesehen haben zusammen auf Partys gegangen sind, zusammen im gleichen Semester studiert haben.

00:17:42: Mich hat das immer beeindruckt weil sie ein wahnsinnig großes Allgemeinenwissen hatte.

00:17:45: Dann hatte dann aber trotzdem auch so ne Neugier aus dem Leben, sie reiste unheimlich gerne mit der Kontermann auch feiern.

00:17:50: Das war schön!

00:17:51: Also haben viel zusammen erlebt.

00:17:53: Sie wurde damals auch meine Trauzeugin als ich geheiratet habe.

00:17:56: Also das war schon ne enge Freundschaft.

00:17:58: Ja, Karen hat vor ein paar Monaten eben ihre Tochter Clara zur Welt gebracht und versucht ihren Alltag als junge Mutter zu meistern.

00:18:05: Übrigens einen Hinweis noch an dieser Folge geht es um Gewalt gegen eine Frau-und-ein-Baby.

00:18:09: also wenn euch solche Themen jetzt sehr stark belasten dann hört die Folge auf jeden Fall nicht alleine oder überspringt sie einfach.

00:18:23: Die Oststadt von Hannover ist so ein recht lebendiger Stadtteil mit einigen prachtvollen Häusern aus der Gründerzeit und aus dem Jugendstil.

00:18:31: Dazwischen stehen noch so ein paar historische Altbauten und moderne Lofts, es gibt eine Fußgängerzone mit Cafes und Geschäften und das ist gar nicht soweit weg vom Hauptbahnhof aber eben auch nicht sow weit weg von der Natur.

00:18:42: Und Karen arbeitet in der Reisebranche bei TUI.

00:18:46: Sie ist zuverlässig hält sich an Absprachen und Termine und Manage gleichzeitig noch ihr Dasein als allein erziehende Mutter Der Vater ihrer Tochter, der ist nämlich nicht wirklich ein Teil ihres Lebens.

00:18:58: Michael ist eine Arbeitskollege von ihr und eigentlich war das zwischen ihnen auch eher so ne Affäre für ihn jedenfalls.

00:19:08: Er ist so einer dieser Männer, die sich ihres Aussehens und ihrer Ausstrahlung bewusst sind – und das auch gezielt für sich nutzen oder sogar ausnutzen.

00:19:19: Das wusste Karen zu dem Zeitpunkt aber nicht!

00:19:22: Und das sagt Nikola

00:19:23: dazu.".

00:19:24: Sie war am Anfang wirklich schwer verliebt.

00:19:26: Sie hat den kennengelernt über den Arbeitgeber, über die TUI und da kamen sie dann damals aus diesem Urlaub zurück und sagten, ich hab da einen Kängner.

00:19:33: Ich kann jetzt mit euch mithalten!

00:19:34: Der trägt auch ein

00:19:34: Bläser.".

00:19:35: Das war irgendwie ganz süß.

00:19:37: Man hat das Gefühl ... Sie sagt so einer, der kann mir vorstellen, dass es etwas längeres ist irgendwo.

00:19:42: Er ist ein bisschen dem Verlässlicher und der Bayern gestandener Manager bei der TUI, bei der er sich angestellt war.

00:19:47: Sie hatte eine gute Marketingposition aber er war noch mal im höheren Management.

00:19:51: Das hat er überhaupt nicht gezeigt, dass er Frauen parallel sieht oder mehrere Frauen dated.

00:19:56: Ich glaube der hatte immer den Frauen das Gefühl gegeben, dass sie so one and only sind und das konnte er wohl sehr geschickt.

00:20:03: Okay, sie hätte ihn also komplett falsch eingeschätzt und dachte, er wäre total seriös was er offenbar nicht ist?

00:20:10: Ja genau!

00:20:10: Und hier siehst du Michael auch nochmal auf einem Bild.

00:20:14: Also hier sieht man ihn von der Seite im Profil und er hat ja dunkelblonde Haare, trägt glaube ich einen Anzug und ein hellblaues kariertes Hemd.

00:20:25: Ja, er schaut es ein bisschen runter... Ich kann jetzt nicht einschätzen ob er sympathisch wirkt oder nicht!

00:20:31: Ja also jetzt wo ich ihn so sehe wirkt er auf mich nicht besonders sympathisch aber vielleicht habe ich auch Vorurteile.

00:20:37: Karin hat das mit Sicherheit anders gesehen.

00:20:39: Ja, Michael und Karen kommen sich bei einer Geschäftsreise in Ägypten näher.

00:20:44: Und Karen verliebt sich in Michael.

00:20:46: Für Michael ist das Ganze aber nichts Ernstes.

00:20:49: Aber diese Beziehung hat dennoch Folgen – denn kurzzeit später ist Karen ja schwanger von Michael!

00:20:55: Ich könnte mir vorstellen dass Michael damit jetzt nicht besonders glücklich ist.

00:20:59: Erzählt sie ihm dann von der Schwangerschaft?

00:21:04: Also als Karen Michael von der Schwangerschaft erzählt, da ist er erst mal gar nicht begeistert.

00:21:09: Also Karen hatte schon noch so ein bisschen auf eine richtige Beziehung als richtige Familie gehofft.

00:21:15: aber dann findet sie heraus dass Michael noch mit einer anderen Kollegin einen Kind erwartet und mit der möchte er auch zusammenleben.

00:21:23: Und er macht Karen eine Ansage Er hätte nämlich gerne das sie abtreibt.

00:21:28: Aber das möchte Karen nicht.

00:21:30: Sie will das Kind auch ohne Vater und so bringt sie dann eben klarer alleine zur Welt.

00:21:35: Und das, sagt Nikola zu dieser Situation damals.

00:21:40: Ja, das

00:21:55: klingt ja natürlich sehr nett.

00:21:57: Also zwei Frauen im Konzern und dann auch noch parallel und beide schwanger – also richtig übel!

00:22:03: Und dann dringt er Karen zur Abtreibung?

00:22:05: Also geht's noch.

00:22:07: was für ein

00:22:07: Typ?!

00:22:08: Aber wie ist denn nach der Geburt das Verhältnis zwischen Karen und Michael?

00:22:13: Also sie hat Clara ja dann bekommen?

00:22:15: Genau Sie hat Clara bekommen und das Verhelfen ist nicht so besonders gut Denn Karen ist eben nicht mehr nur eine Arbeitskollegin und ne Ex-Freundin, sondern für Michael ein Kostenfaktor.

00:22:25: Denn als Vater muss er Unterhalt zahlen.

00:22:28: Oh Mann!

00:22:29: Also gibt's wahrscheinlich Streit oder?

00:22:31: Ja schon also hier prallen auch wirklich so zwei Realitäten aufeinander.

00:22:34: Also Karen sieht Michael immer noch so als den Vater ihrer gemeinsamen Tochter.

00:22:39: Michael hingegen der sieht nur die finanzielle Belastung Und es gibt dann viele Diskussionen und Karen und Michael einigen sich schon irgendwie auf Unterhaltszahlungen.

00:22:48: Aber Karen ist nicht wirklich glücklich mit dem Ergebnis, also sie weiß ja dass Michael so als Diplomkaufmann und Manager wirklich nicht schlecht verdient und sie findet er müsste mehr bezahlen.

00:22:58: Karen möchte einfach verständlicherweise das Michael Verantwortung für seine Tochter übernimmt – also zumindest finanziell!

00:23:06: Also spricht sie ihn immer wieder auf seine Unterhaltspflicht an.

00:23:09: Sie macht deutlich, dass ihr auf das Geld angewiesen ist und notfalls auch juristische Schritte gehen würde.

00:23:15: Anfangs versucht Michael dann noch so sachlich zu argumentieren und auf Augenhöhe mit Karen zu sprechen aber irgendwann eskalieren diese Gespräche.

00:23:22: also wenn die beiden miteinander reden dann streiten sie nur noch und Karen droht dann schon auch mit dem Anwalt.

00:23:29: Das Ganze schaukelt sich so sehr hoch, dass sie dann irgendwann sagen, Sie wollen sich noch einmal so richtig aussprechen bevor dieser Konflikt endgültig vor Gericht landet.

00:23:38: Und diese Aussprache soll am fünfzehnten Juni-Zweitausendsechs stattfinden.

00:23:43: und das erzählen Karens Eltern Hans und Gabriele Gauke über diesen Termin – das haben sie im NDR gesagt!

00:23:51: Und sie sagt und jetzt setzt sich ihm die Pistole auf den Brust, der muss jetzt kommen.

00:23:54: Er muss seine Verhältnisse offenlegen und ich möchte wissen was Sache ist.

00:23:58: Der soll halt seine Gehaltszettel mitbringen und dann können wir ja mal sehen was dabei rauskommt.

00:24:03: Sie hat sich sehr gut darauf vorbereitet.

00:24:04: Sie hatte ihre Papiere alle bereit und wartete jetzt darauf dass MP seine Papier offenlegte.

00:24:12: alles war vorbereitet und sie sah mit so viel Zuversicht in die Zukunft.

00:24:17: Ja Karin?

00:24:18: ist an dem Abend zu Hause, in ihrer Wohnung ist es noch ein bisschen chaotisch.

00:24:22: Kinderkleidung liegt herum das Bügelbrett steht da noch ein aufgeschlagenes Buch auf dem Nachttisch und Karen telefoniert noch mit einer Freundin.

00:24:30: sie erzählt ihr nämlich dass sie gerade auf Michael wartet der um zwanzig Uhr zu ihr kommen will damit die beiden sprechen können und vorher will sie aber schnell noch Clara ins Bett bringen.

00:24:40: Sie steckt also wie immer das nachtlicht in Form einer Giraffe in die Steckdose zur dessen Licht Clara immer gut einschläft.

00:24:47: Denn Karen und Clara haben in den vergangenen Monaten wirklich so eine kleine Routine entwickelt.

00:24:52: Und dazu gehört, dass Clara jeden Abend um neunzehn Uhr fünfundvierzig ins Bett gebracht wird.

00:24:58: Mais quengelt sie noch ein bisschen, schreit auch manchmal so laut das die Nachbarn es durch die dünnen Wände hören können aber dann schläft sie meist recht schnell ein.

00:25:07: Damit es auch bei dieser Routine bleibt verabschiedet sich Karen um neunsundhundvierzzig von der Freundin am Telefon.

00:25:13: Sie erzählt, dass sie mit Michael ein letztes Mal über diese Unterhaltsfrage sprechen will und dann legt sie auf.

00:25:20: Danach hört niemand mehr etwas von

00:25:22: Karen.".

00:25:23: Also diese Unterhaltsthematik, das finde ich auch wirklich so unfassbar wie Männer manchmal drauf sind.

00:25:29: also weiß er schläft mit ihr?

00:25:30: Er verhütet nicht muss sich darüber im Klaren sein, dass die Schwanger wird.

00:25:34: und klar wenn man vielleicht erst anders geplant hat oder das nicht möchte aber wenn du dann das Kind siehst ja und du siehst es ist das Baby das nichts dafür kann Und du dann sagst, sorry ich möchte nicht mehr zahlen und ich möchte auch nichts mit dem Kind zu tun haben.

00:25:46: Wie kann ein Mensch einen Mann nur so drauf sein?

00:25:49: Das ist für mich unfassbar!

00:25:50: Ja es ist wirklich unglaublich und wie du sagst weißt das wenn du halt sicher ausschließen willst dass du keine Kinder bekommst dann musst du eben verhüten und musst halt nicht darauf vertrauen dass die Frau es schon machen wird.

00:26:01: ne Und ich meine, so ist halt das dann nun mal geregelt.

00:26:04: Du bist halt dann verantwortlich als Vater und natürlich musst du auch was dafür bezahlen weil es entstehen ja Kosten bei so einem Kind.

00:26:11: Und schlimm genug dass er sich dem verwährt und dann lieber am Ende irgendwie noch vor Gericht gehen will anstatt sich einfach zu einigen insbesondere wo er offenbar ganz gut verdient.

00:26:20: Ja!

00:26:20: Und irgendwann wird das Baby größer und wird fragen warum warst du nicht für mich da?

00:26:24: Warum hast du dich nicht interessiert?

00:26:26: Das muss man doch mit Einkalkulieren, dass dieser Tag irgendwann kommen kann Und dass einem das so wurscht ist, kann ich nicht verstehen.

00:26:36: Naja, Karen ist jetzt wie vom Erdboden verschluckt.

00:26:39: Eine der ersten, die es bemerkt, ist Karins Mutter.

00:26:42: Gabriele Gauke lebt mit ihrem Mann Hans Gaukel in Densling bei Freiburg.

00:26:47: Die beiden sind schon seit vielen Jahren verheiratet und haben zwei Kinder – Karen und Berndt.

00:26:53: Und Gabriela und Karen haben wirklich gutes Verhältnis, also sie telefonieren regelmäßig miteinander, schreiben sich Nachrichten und sind wirklich füreinander da.

00:27:01: Und seit Clara auf der Welt ist, haben auch Sie eine Routine entwickelt in der Karen jeden Abend bei ihrer Mutter anruft – nicht aber am fünften Juni, das sagt ihre Mutter Gabriele Gauke im NDR dazu.

00:27:15: Ja,

00:27:28: Gabriele.

00:27:29: Gauke wundert sich, dass sie danach einfach nichts von ihrer Tochter hört.

00:27:33: Keine Nachricht!

00:27:34: Kein Anruf!

00:27:35: Nichts... Sie erzählt es auch ihr Mann und auch der wundert sich, denn normalerweise hält sich Karen an Absprachen.

00:27:42: Und dass sie jetzt so einfach nicht reagiert ist gar nicht ihre Art.

00:27:46: Doch die Eltern bleiben erst mal ruhig, denken vielleicht ist Clara ja krank oder vielleicht hat Karen Stress bei der Arbeit oder sie hat vielleicht einfach mal keine Lust, sich zu melden – sie versuchen also wirklich ihre Sorgen zu verdrängen.

00:27:58: Doch Karen meldet sich weiterhin nicht!

00:28:01: Auch bei der Arbeit taucht Karen am nächsten Tag nicht auf….

00:28:05: Dabei ist Freitag, also ein ganz normaler Arbeitstag.

00:28:08: Die Kollegen kennen Karen als zuverlässige Person und nicht als jemanden der einfach so ohne Bescheid zu geben fehlt.

00:28:15: Weil das aber natürlich jedem mal passieren kann, gehen sie am frühen Nachmittag erst einmal ins Wochenende und denken erstmal ein paar Tage nicht an Karen.

00:28:24: Währenddessen werden Gabriele und Hans Gauke die Eltern immer nervöser Denn Karen meldet sich auch am Samstag und am Sonntag den ganzen Tag nicht, und irgendwann hält es Hans Gauker nicht mehr aus.

00:28:35: Er kontaktiert die Polizei und meldet Karen als vermisst.

00:28:39: Aber wie das immer so ist – bis sich da was bewegt, dauert es, wie ihre Mutter erzählt!

00:28:52: nicht so sah, sondern auch ja diese jungen Frauen, die verschwinden mal so dreizehn Tage und dann sind sie wieder da.

00:28:59: Machen Sie sich keine Sorgen, die ist bald wieder da!

00:29:01: Das hat mich wütend

00:29:02: gemacht.".

00:29:03: Aber irgendwann entdecken sie ja... ...die Blutspuren.

00:29:06: Richtig.

00:29:07: Als ich die Beamten dann nämlich in der kleinen Einbau-Küche umsehe, entdeken die Polizisten ein paar unscheinbare dunkle Flecken.

00:29:14: Die sind ihnen beim ersten Umschau nicht direkt aufgefallen, weil sie relativ klein sind.

00:29:20: Doch dann merken die erfahrenen Beamten schnell das was Sie da sehen könnte Blut

00:29:25: sein.".

00:29:25: So erzählt es die Mutter.

00:29:47: Ja, als Sie den Herd genauer inspizieren, da entdecken sie ebenfalls Blut und das scheint auch unter die Waschmaschine gesickert zu sein.

00:29:55: Doch viel können die Polizisten nicht sehen – also treffen sie eine Entscheidung, sie bauen die Küche ab!

00:30:00: Sie entfernen also die Schränke und schließlich auch die Waschwaschine und dann sehen sie es.

00:30:05: Unter der Wasch-Maschine kommt eine getrocknete Blutlache zum Vorschein … Eine große Blutlage.

00:30:11: Als Sie die Menge sehen, sind sie fast sicher an diesem Ort muss etwas passiert sein.

00:30:16: Und das hat Thomas ja eben schon richtig angedeutet.

00:30:19: Erst mal wissen die Polizisten natürlich nicht wem das Blut gehört aber sie nehmen Proben lassen diese schnellstmöglich analysieren und dann haben sie auch Gewissheit.

00:30:29: Das Blut unter der Waschmaschine ist Karrensblut und es ist so viel Blut dass sie vermutlich nicht mehr am Leben sein kann.

00:30:37: Wie kann man das eigentlich so genau messen, um wie viel Blut es sich da handelt?

00:30:41: Ja, das ist tatsächlich gar nicht so leicht einzuschätzen.

00:30:44: Ich habe Thomas dazu mal gefragt und das sagt er dazu.

00:30:47: Blut zu schätzen, dass ausgetretenes und auch Oberflächen... sich verteilt hat, ist ganz schwer einzuschätzen.

00:30:54: Das heißt Blut auf glatten Oberflächen, die jetzt nicht saugend sind, läuft auseinander.

00:30:59: Die Menge kann man da auch nur ganz schwer schätzen.

00:31:02: Textilien, die voll gesogen sind, kann man höchstens wiegen bzw.

00:31:05: so macht man das am häufigsten.

00:31:07: Man wiegt sie

00:31:07: dann einfach trocken

00:31:08: vergleichsweise und

00:31:10: einmal in dem

00:31:11: Zustand, wie sie beblutet sind und kann einen Rückschluss vom Gewicht auf

00:31:14: die Blutmenge darin

00:31:15: in Textilie

00:31:16: ziehen.

00:31:17: aber

00:31:17: die Schätzung ist sehr schwierig.

00:31:19: Ja, das ist

00:31:20: eben wirklich viel Blut in dieser Wohnung.

00:31:22: Also auf jeden Fall darüber hinaus, dass sich jemand vielleicht mal beim Schnippeln irgendwie in den Finger geschnitten hat und daher gehen die Beamten auch davon aus, dass der vermissten Fall zu einem mutmaßlichen Tötungsdelikt wird Denn ab einer bestimmten Menge Blut, die man als Mensch verliert stirbt man.

00:31:39: auf jeden fall sagt Thomas

00:31:41: Das ist in der Notfallmedizin ganz gut untersucht und da gibt es gute Schätzwerte.

00:31:46: Grundsätzlich ist es so Wir etwa sieben bis acht Prozent des Körpergewichtes an Blutvolumen haben.

00:31:53: Da sind also bei einem Seventig Kiloscheren Menschen ungefähr fünf bis sechs Liter, das ist so der Durchschnittswert.

00:31:59: Das ist unser Blut-Volumen.

00:32:00: Der Verlust von dreißig bis vierzig Prozent davon ist akut lebensbedrohlich.

00:32:04: Das heißt ab anderthalb Liter Blutverlust geht es los dass wir schon schwere Kreislochbeeinträchtigungen

00:32:10: und durch

00:32:11: Blutungsstörungen kriegen das heißt im hemorragischen

00:32:13: Schock, im Blutvolumenmangel-Schock landen.

00:32:15: Und ab einem Kilometer Blut wird es wirklich lebensgefährlich.

00:32:17: Wenn's darüber hinausgeht wenns mehr wird zwei Liter zweieinhalb Liter kann man davon ausgehen dass das als Todesursache

00:32:24: schon in Betracht

00:32:24: kommt und dass man das immer zwangloser als Todeszussache

00:32:27: schon mal annehmen kann.

00:32:29: Ja, jetzt beginnen die Ermittlungen zu einem möglichen Mordfall.

00:32:32: Einem Mord an Karen und Clara Gauke.

00:32:35: Wobei noch eines auffällt in der Wohnung ist nur Blut von Karen also nicht von Clara unterstellt sich natürlich schon die Frage wurde Clara vielleicht nicht getötet im Gegensatz zu Karen?

00:32:48: Oder auf eine andere Art und Weise bei der es eben nicht blutet.

00:32:52: Das ist natürlich möglich.

00:32:53: ich mein so ein Baby könnte man theoretisch auch ganz einfach ersticken.

00:32:58: Oh Gott, das ist so grausam.

00:33:00: Gut jetzt bleibt natürlich die Frage wer könnte der Täter sein?

00:33:03: Naja es beginnt jetzt erstmal eine aufwendige Suche, die sich auch ziemlich in die Länge zieht.

00:33:07: also in der Stadt werden Zettel aufgehängt in der Hoffnung einfach Hinweise zu bekommen dass irgendjemand was gesehen hat.

00:33:13: hier siehst du das auch.

00:33:15: Das ist irgendwie ein ganz ja so ein ganz surreales Bild weil dieses... Also hier sieht man erst mal einen vermissten Schild.

00:33:23: Das ist ein ausgedruckter Zettel, eine ausgedrukte Dienervierseite in so einer Klarsichtfolie und das Ganze ist mit einem Gaffertape an einen Laternenfall glaube ich geklebt.

00:33:34: ganz oben drüber steht groß vermisst.

00:33:36: dann ist so'n Text den kann ich jetzt nicht genau sehen und darunter ist eben ein Foto von Karen und Clara und dieses Foto sieht aus ja wie ein Foto, was auch irgendwie auf meinem Handy sein könnte.

00:33:47: Also so'n ganz normales Bild von einer jungen Mama mit dem Baby vorne in der Trage und die kleine Clara, die hängt da so ganz putzig also vor ihrer Brust an dieser Trage, schaut nach vorne und ja es sieht aus wie ein ganz normaler Bild einer Mama mit ihrem Baby und nicht wie ein vermissten Bild von eine Frau, die wahrscheinlich schon tot ist.

00:34:07: Das ist wirklich ganz herzzereißend!

00:34:10: Ja, total.

00:34:11: Ich meine alle hoffen natürlich also sowohl die Familie als auch die Polizisten das es irgendwie Hinweise gibt aber die gibt's nicht wirklich.

00:34:17: und als einen der ersten nehmen die polizisten dann den Ex-Partner von Karen, also Michael ins Visier denn bei der Durchsuchung der Wohnung haben die Beamten Karens Terminkalender gefunden und darin steht am fünften Juni vermerkt zwanzig Uhr Michael.

00:34:33: Doch der hat ein Alibi.

00:34:35: Er sagt, dass er am fünffzehnten Juni-Sechs gemeinsam mit Freunden zum Fußballpublic Viewing in einem Biergarten war und seine Freunde können auch bestätigen das er dort war.

00:34:46: Als die Polizisten ihn dennoch konfrontieren, daß er ja um zwanzig Uhr mit Karen verabredet war – da sagte dann sinngemäß Ja, stimmt schon!

00:34:54: Er habe geklingelt aber sie haben nicht aufgemacht.

00:34:57: Okay, aber das heißt Karen müsste zwischen neunzehn Uhr fünfundvierzig da hat sie ja das Telefonat mit ihrer Freundin beendet und zwanzig Uhr getötet worden sein als Michael dann bei ihr geklingelt hat.

00:35:10: Oder Michelle hat doch selbst was damit zu tun?

00:35:13: Aber bislang kann man ihm ja nichts nachweisen!

00:35:16: Genau oder so sieht es aus.

00:35:17: also in den folgenden Wochen und Monaten läuft die Suche nach winzigen Details und Hinweisen.

00:35:23: Polizisten nehmen die gesamte Wohnung von Karen auseinander, durchsuchen alles nach möglichen Hinweisen auf Karens und Klaras Verbleiben.

00:35:30: Und auch auf einen möglichen Täter.

00:35:33: Doch die Suche ist unglaublich mühsam!

00:35:35: Und diese Zeit des Wartens – du kannst es dir vorstellen – ist für die Eltern natürlich total schrecklich.

00:35:40: Also einfach nicht zu wissen wird die Tochter jetzt gefunden oder nicht?

00:35:43: Und vor allem wird sie tot- oder lebendig

00:35:45: gefunden?!

00:35:46: So erinnert sich Karend's Mutter im NDR.

00:35:49: Es ist eine Teil des irgendeinem Wartems in Hochspannung.

00:35:53: Jedes Mal wenn unser Telefon, wir haben eine Leitung völlig frei gehalten für die Polizei.

00:35:58: Wenn das Telefon ging dann sind wir hingesportet und hofften auf irgendeine Nachricht ein Positivo oder eine Genaure Und diese Hochspannung ertritt man nicht besonders gut sehr lange.

00:36:10: Ja, die Beamten glauben eigentlich nicht, Karen und Clara noch leben zu finden.

00:36:14: Aber der Anwalt von Karens Eltern Matthias Waldraff glaubt, dass zumindest vielleicht die kleine Clara noch Leben könnte – und dementsprechend intensiv wird auch wirklich nach den beiden gesucht.

00:36:25: Mehrere Hundertschaften von Polizeibeamten durch Chemn ganz Hannover und Umgebung.

00:36:30: Hier siehst du auch ein Bild davon!

00:36:34: Polizistinnen und Polizisten nebeneinander stehen auf so einem Waldweg.

00:36:38: Und es ist eine ganz lange Reihe, wahrscheinlich legen sie da gerade los.

00:36:41: also sie stehen alle und gehen dann vermutlich so Richtung Wiese und Richtung Wald um da so eine Kette zu bilden und nicht zu übersehen.

00:36:50: aber sind so viele Beamte dass man das Ende fast gar nichts sehen kann als?

00:36:54: es scheint ein riesiger Einsatz zu sein?

00:36:57: Ja, definitiv.

00:36:58: Und sie durchfernen dann eben wirklich auch die Wälder.

00:37:00: Sie tauchen sogar in verschiedene Seen – auch weil es verschiedene Hinweise von Zeugen gibt, die da was gesehen haben wollen.

00:37:07: und dann finden die Einsatzkräfte tatsächlich zwei Leichen.

00:37:11: Oh ne, Clara und Karen?

00:37:14: Das könnte man denken!

00:37:16: Bei den Leichen handelt es sich aber um zwei erwachsene Menschen.

00:37:19: Die haben schon so lange im Wasser gelegen dass sie nicht sofort identifiziert werden können Und schon das spricht dagegen, dass es sich dabei um Karen und Clara handelt.

00:37:29: Die DNA-Analysen geben dann Gewissheit – die beiden Körper waren tatsächlich Zufallsfunde!

00:37:35: Und sind zwei Männer?

00:37:37: Einer aus einem See, einer aus einem Fluss geborgen, die beide einige Jahre zuvor und auch unabhängig voneinander Suizid begangen

00:37:44: haben?".

00:37:46: Ist

00:37:54: krass, oder?

00:37:54: Dass man durch Zufall da aufspürt.

00:37:58: Jetzt muss die Suche also weitergehen!

00:38:00: Die Polizei setzt Spurhunde ein, befragt Passanten, bekannte Verwandte – aber Karen und Clara bleiben verschwunden.

00:38:08: Mit jedem Tag der verstreicht steigt der Druck auf die Polizei und gleichzeitig sinkt die Hoffnung, die beiden noch leben zu finden.

00:38:16: Auch Nikola wurde natürlich kontaktiert und das hat sie mir dazu erzählt….

00:38:21: Alles hat bei uns in der Wohnung geklingelt, wie wir es jetzt los sind.

00:38:24: Man hat richtig gemerkt da ist irgendwie Not, da will jemand einen wirklich erreichen und dann bin ich eben auch ans Telefon und da war dann die Kriminalpolizei aus Hannover eben am Telefon Und dann sagten sie ja, wir haben eine große Hoffnung dass die karen Gauke bei ihnen ist, das ist der Fall.

00:38:38: Und ich finde, muss ich sie enttäuschen?

00:38:39: Ich komme gerade aus diesem Urlaub und ich habe sie jetzt eben seit zehn Tagen oder so überhaupt nicht gesprochen.

00:38:45: Sie ist nicht bei

00:38:46: mir.".

00:38:46: Also ich war schon beunruhigt weil ... Ich weiß noch, ob das andere sagt nur auf mein Mathe.

00:38:49: Da meint Gott!

00:38:50: Dann hat sie halt irgendwie durchgefeiert.

00:38:51: um zwei Tage ist die wieder auf der Mathe und da hab' ich dann immer so gesagt, nein... Nicht mit dem Kind, das ist ja auch nicht da.

00:38:59: Das vom ersten Anruf an dachte ich, da stimmt was nicht und hatte auch Ernst auf jeden

00:39:02: Fall.".

00:39:03: Es war schon dann die einigstaatenlache Mensch, der hat sie verschwinden lassen oder vielleicht auch ermordet oder Ähnliches?

00:39:08: Bei ihm wurden Tonschuhe gefunden mit Blutspuren... Und diese Tonschuh mit den Blutsspuren, da hat er eine Geschichte erzählt, dass sie die in der Hand hatte weil es immer so ordentlich war und die dann sogar Drohme getragen hat damit die im Wohnraum rumstehen und dabei mit Nasenblüten draufgetroffen sind.

00:39:23: Da wurde dann schon wieder Rückfragen gestellt, was ich nicht bejahen konnte, das schuldig aus den Luftgezogen.

00:39:28: Und sie war auch die Letzte, die so ordentlich war, dass sie die Schul wieder an die Gatorn

00:39:31: bestellte.".

00:39:32: Ach okay!

00:39:33: Sie hat mich ja eh also direkt verdächtigt... Hat's denn ein Anders gegeben dazu?

00:39:38: Also gab es in der Beziehung vielleicht früher schon Anzeichen von Gewalt?

00:39:41: Also hatte Karen zum Beispiel vor diesem Treffen und vor dem Gespräch Angst vom Michael?

00:39:47: Also Nikola geht nicht davon aus, dass Karen Angst hatte aber es gab schon Auffälligkeiten in der.

00:39:54: Ich denke, sie hat keine Angst vor ihnen gehaut.

00:39:57: Sie hatte noch vor mit uns in Urlaub zu fahren.

00:40:00: Dann rief sie irgendwann an und meinte, sie hätte jetzt genau in der Woche, wo wir alle in Urlaub fahren wollten ... Das war diese Mai-Woche, in der sie verschwand.

00:40:05: Da hätte sie jetzt eine Gryptomeingewöhnung für ihre Kleine.

00:40:08: Und ich muss unter anderem auch mit dem Michael sprechen.

00:40:11: Da gibt es nämlich auch noch um die Unterhaltszahlung, da steht auch ein Gespräch an und da hatte sie jetzt keine Angst formuliert, dass ihr sagt oh Gott, ich weiß nicht wie ich das machen soll!

00:40:18: Ich habe Angst und er wird immer gewalttätig.

00:40:20: Das hat sich nie zum Ausdruck gebracht.

00:40:22: Es war nichts abzusehen, dass der irgendwie gewalt tätig wird oder gar noch ganz andere Handlungen vollzieht.

00:40:28: Also Sie hat nicht gemerkt, dass er mit anderen Frauen flirte sondern eher dass er anfing so in seiner Art, das mochte sie einfach nicht.

00:40:33: Dass er wirklich doch kontrolliert hat er sich schon wenn sie wo zu sein hatte und wann er vorbeikommen kann Wann sie Zeit miteinander verbringen, da war sich schon ein bisschen alert und sagte ich kann mich überhaupt nicht mehr frei.

00:40:43: Alles was ich mache wird irgendwie kommentiert und alles was ich mach ist schlecht und das hat sie schon auch beschäftigt in dieser Beziehung dass ihr so möchtest ja eigentlich nicht leben.

00:40:51: wir hatten nie vor mich von einem Mann kontrollieren zu lassen.

00:40:53: also Kontrolle war schon da!

00:40:55: Okay das ist ja schon interessant und wir kennen das aus unseren anderen Femizidfällen.

00:40:59: viele denken ja immer das Taten innerhalb einer Beziehungen als wenn ein Mann seine Partnerin oder Ex-Partnerin umbringt Er im Effekt passieren, so stelle ich mir das ehrlich gesagt auch oft vor.

00:41:10: Also dass ein Streit eskaliert und es vorher eben keine Anzeichen gab – aber das Gegenteil ist ja der Fall!

00:41:16: Wir haben in einer anderen Folge sehr ausführlich über das Stufenmodell gesprochen.

00:41:20: Der Kriminologen Jane Mockensmith.

00:41:23: demnach durchläuft eine Beziehung mehrere Stufen bis einen Mann die Frau oder die Ex-Frau dann tötet.

00:41:29: Und Kontrolle ist dabei eben ein ganz großer Faktor.

00:41:32: also die Überwachung, die Einschränkung von Kontakten Und das alles könnte schon ein Hinweis sein, aber Nicola hat ja auch die Sache mit dem Blutspurt angedeutet.

00:41:42: Also was steckt denn dahinter?

00:41:45: Ja, die Polizisten haben halt einfach das Gefühl dass Karens Exfreund Michael ihn etwas verschweigt und erscheint ja auch irgendwie der einzige mit Motiv- und auch mit Gelegenheit zu sein.

00:41:54: also recherchieren sie dann bis hin genauer.

00:41:56: Sie nehmen Proben von seiner Kleidung Aus seinem Auto, aus seiner Wohnung.

00:42:01: Sie analysieren seine Handydaten durch Forstenseine Nachrichten und auch seinen Browserverlauf – und so langsam setzt sich für sie da ein Bild zusammen!

00:42:09: Und?

00:42:10: Stichwort Blut an den Tornschuhen von Michael.

00:42:13: Da finden die Kriminaltechniker jetzt diese Blutspuren.

00:42:16: Und als sie das Blut im Labor untersuchen, da finden sie auch schnell heraus, dass Blut ist von Karen….

00:42:22: Ja und Michael, der versucht sich jetzt erstmal daraus zu reden.

00:42:25: Und behauptet Karen hätte seine Schuhe weggeräumt und weil sie Nasenbluten hatte, seien die Blutspuren deshalb eben auf seinen Schuh gelandet?

00:42:33: Also ist die Frage ob man das überhaupt unterscheiden und auch beispielsweise was zum Alter des Blutes sagen kann.

00:42:39: so sieht Rechtsmediziner Thomas das

00:42:42: In der Tatverdächtige nun behaupte dass die Blutzpur auf seinem Schuh vom Nasen bluten.

00:42:47: Der ehemaligen Lebensgefährte- und Kindsmutter stamm ist es ja zunächst mal relativ klug klingt, dass das Ganze eher was harmloses war.

00:42:55: Die Frage ist halt ob es eine sogenannte Schutzbehauptung ist und die Frage, ob man das Alter einer Blutspur bestimmen kann, ist nichts ganz so einfach zu beantworten.

00:43:02: also da gibt es seit ganz vielen Jahren gibt es dann natürlich Bemühungen das Alter von Blutspuren irgendwie zu untersuchen, zu unterscheiden einzuschätzen.

00:43:09: Das fängt lichtmikroskopisch an mit Veränderungen der Blutspuhr, das geht weiter über Untersuchungen mittels UV-Licht bzw IR-Lich bzw.

00:43:17: man schaut sich an wie sich die Spektren über das Alter verändern.

00:43:21: Neue Ansätze sind die RNA-Untersuchungen und vor allen Dingen auch rothiomische Untersuchungen, also Proteomics.

00:43:28: Alles das ist aber Forschungsarbeit und es noch nicht forensisch etabliert, gerichtsfest und als Routine Methode etabliers.

00:43:36: Das heißt, es handelt sich dabei um ... Studienansätze, die vielversprechend sind.

00:43:41: Die wahrscheinlich auch darauf hinauslaufen dass sie irgendwann in Kombination verschiedener Untersuchungen jeweils mit Höchst und mindestens Altersgrenzen eine Einschätzung zulassen.

00:43:49: aber aktuell ist das vor Gericht in der Form noch nicht durchgängig und noch nicht in irgendeiner Form etabliert.

00:43:56: Also als Beweismittel würde das sowieso nicht taugen, aber es klingt ja auch nicht so sonderlich überzeugend ehrlich gesagt.

00:44:03: Zumal Nikola ja auch schon erzählt hat dass das Quatsch ist weil Karen nie Nasenbluten hatte.

00:44:09: Genau und neben Nikola sagen das auch andere Familienmitglieder, dass Karen einfach kein Thema hatte.

00:44:14: mit häufigen Nasenblutern ist das jetzt super wahrscheinlich wäre.

00:44:18: Und dann finden die Ermittler heraus, dass Michael einen Mietwagen ein blauen Toyota Aventus gemietet hatte und zwar in Braunschweig.

00:44:26: Dort werden in dieser Vermietung bei Anmietungen immer Fotos vom Auto und dem Mieter gemacht – aber das passte Michael nicht so wie Wolfgang Harms von der Autovermietung dem NDR erzählt!

00:44:39: Das hat dem Herrn nicht so gut gefallen, da hatte er also ja auch länger darüber diskutiert.

00:44:43: Er wollte Patu nicht aufs Bild und dann bin ich dazugekommen als ich merkte es gibt Probleme mit den Mitarbeiter und den Kunden und habe dem Herrn Pehl dann halt gesagt wenn er Patu hier aufs Foto möchte das könnte schon verstehen aber dass sei hier eben Geschäftsgrundlage und dann würden wir ihn von einer Vermietung Abstand nehmen Und da hat sich der Herr Pehl doch entschieden das Fahrzeug zu nehmen.

00:45:02: Ja also werden am Ende dann doch Fotos gemacht und hier siehst du auch die Bilder dazu.

00:45:06: Die sind quasi von der Autovermietung.

00:45:09: Also hier sieht man diesen Toyota erst so dunkelblau oder royal blau, würde ich mal sagen.

00:45:15: Und das links ist das Michael?

00:45:16: Genau!

00:45:17: Das haben sie – das ist nur das Bild der Autovermietung.

00:45:19: deshalb haben Sie da jetzt Gesicht verfremdet, ne?

00:45:21: Da steht er und in dem anderen Bild sitzt er auch hinter dem Steuer, das sieht man nicht so gut.

00:45:25: Ja aber es ist ja schonmal sehr verdächtig, oder?

00:45:27: Dass er sich nicht fotografieren lassen wollte.

00:45:30: Und dass er sich ein Auto anmietet obwohl er eigentlich ein eigenes Auto hat.

00:45:33: Stimmt.

00:45:35: Jetzt wird's auch wirklich interessant denn in dem Auto, das Michael zu mutmaßlichen Tatzeit gemietet hatte.

00:45:41: Finden die Polizisten ebenfalls winzige Blutspuren von Karen im Kofferraum?

00:45:47: Ja okay also dann ist ja wohl alles klar!

00:45:48: Also Michael war mit Karen an dem Abend verabredet.

00:45:52: Das halten wir mal fest.

00:45:53: er hatte Streit mit ihr damit auch ein Motiv.

00:45:57: Er hatte Blutsspuren auf seinen Schuhn und es gibt Blutspurren in dem Auto dass er gemietet hat.

00:46:03: Ich würde mal sagen das ist jetzt eine wasserdichte Sache.

00:46:06: Ja, ich meine mit jedem weiteren Indiz zieht sich zumindest langsam die Schlinge so richtig eng zu.

00:46:11: und als die Beamten jetzt auch noch digitale Spuren auswerten da stellen sie auch fest dass sich das Handy von Michael zur relevanten Zeit in einer Funkzelle in der Nähe von Karrens Wohnung eingeloggt hat.

00:46:23: Er war also tatsächlich dort.

00:46:25: außerdem können Sie eine SMS wiederherstellen die er von dort aus verschickt hat und darin steht komme später

00:46:32: Und wohin kommt er später?

00:46:33: Ja, nicht zu karen sondern zum Fußballspiel.

00:46:36: Also Michael das haben wir ja vorhin gehört ist ja mit Freunden zum Fußball gucken verabredet.

00:46:40: die haben das ja auch bestätigt und Anschluss für das Spiel Schweden gegen Paraguay ist um einundzwanzig Uhr Und die Freunde wollten sich eigentlich schon vorher im Biergarten treffen.

00:46:50: Aber Michael schreibt jetzt dass er später dazu kommt und klar spätestens als die Ermittler diese SMS finden beginnt natürlich auch Michaels Alibi zu schwanken und sie haken nochmal genauer nach.

00:47:01: und Jetzt sagen seine freunde aus dass er erst gegen zweiundzwanzig Uhr im Biergarten aufgetaucht sei.

00:47:07: Und somit hätte er auch genügend Zeit gehabt, Karen und Clara zu töten – und eben erst dann zum Fußball gucken zu kommen!

00:47:14: Und außerdem schauen sich die Experten noch Michael's Browser-Verlauf an.

00:47:18: Den hatte Michael zwar gelöscht aber der kann ja wieder hergestellt werden.

00:47:22: Die Ermittler finden heraus das Michael in den Tagen zuvor versucht hat etwas auf eBay zu ersteigern.

00:47:28: Das sagt der Anwalt der Eltern Matthias Waldraff dazu.

00:47:31: Die Angeschuldigte hat ein Monat vor Begehung der Tat sich aktiv beteiligt an den Erwerb eines Tötungsgeräts.

00:47:39: Wer das tut, beschäftigt sich ganz konkret mit Tötungsmöglichkeiten und auch Tötumsabsicht.

00:47:45: Ja und zwar handelt es sich dabei um ein Bolzenschussgerät.

00:47:49: Und das ist natürlich so eine Information, die für Angehöriger wirklich ein absoluter Albtraum ist.

00:47:55: Ich meine du weißt dass deine Tochter ziemlich sicher ermordet wurde in ihrer eigenen Küche.

00:47:59: zumindest lässt die Menge Blut darauf schließen und dann bekommst Du solche Informationen.

00:48:04: also so beschreiben es die Eltern Hans und Gabriele Gauke im

00:48:11: NDR mir so ein Bolzenschussgerät mal zeigen lassen, weil ich einfach wissen wollte was ist das für ein scheißiges Ding und wozu kann man das verwenden?

00:48:20: Und habe mir technisch das erklären lassen wie das funktioniert.

00:48:23: Da kommt ein Bolzen etwa zehn Zentimeter heraus geschossen und durchschlägt also irgendwie Knochen.

00:48:29: und dass das Tier dann betäubt oder weiß ich nicht die Einzelheiten mochte ich auch nicht gehen.

00:48:35: Aber die Fantasie die sich wirklich alles vorstellen muss

00:48:39: Weil

00:48:39: wir nicht genaues wissen Und die Fantasie ist leider sehr wach, da sieht man durchaus das Schlachthausszenario in Karnsküche.

00:48:48: Das ist foltert!

00:48:49: Das ist wirklich psychische Grausamkeit.

00:48:52: Es ist

00:48:52: unmenschlich!".

00:48:53: Oh Gott, dass es so schrecklich sich vorzustellen wie die eigene Tochter damit ermordet wird?

00:49:00: Das ist echt so grausam...

00:49:02: Ich meine immerhin muss man jetzt sagen, dass Michael das Gerät nicht gekauft hatte.

00:49:05: also er hat einfach den Zuschlag bei Ebay nicht bekommen.

00:49:09: Deshalb kann man jetzt zumindest mal davon ausgehen, dass das wohl nicht die Tatwaffe war.

00:49:13: Es sei denn er hätte sich so ein Gerät woanders besorgt.

00:49:16: Er hat aber auch im Netz noch weiter recherchiert zum Beispiel wann eine Tat als Mord und wann als Totschlag gilt.

00:49:23: Boah!

00:49:24: Also das sind der echt handfeste Beweise zusammen mit den Blutspuren von Karen.

00:49:28: also wahrscheinlich doch genug für eine Festnahme hoffe ich zumindest jetzt mal

00:49:33: Ja, dann schon.

00:49:34: Endlich muss man auch sagen, denn Michael steht da jetzt schon länger unter Tatverdachten war so im Visier der Ermittler und wir erinnern uns ja es ist ja noch eine andere Frau von Michael Schwanger.

00:49:45: Und das ist natürlich auch schlimm, ich meine wenn ein eigener Freund der Vater deines Kindes unter Mordverdacht steht und möglicherweise gefährlich ist.

00:49:54: Da hat die Familie der anderen Frau auch Konsequenzen gezogen wie Nicola erzählt.

00:49:58: Ich habe eine Freundin aus der Schulzeit, die wiederum befreundet war mit der anderen Frau, die das andere Baby von ihm bekommen hat.

00:50:06: Dadurch hab ich dann nochmal so einen Blickwinkel bekommen und da hat eigentlich die Familie ganz schnell reagiert.

00:50:12: Die haben damals – das war noch bevor überhaupt verurteilt wurde aber das schon im Raum stand, dass wahrscheinlich verhaftet wurde und dass wahrscheinlich des Mordes angeklagt wird.

00:50:20: Deren Eltern haben die ganz schnell zurück nach Hause geholt.

00:50:23: Die hat auch alleine mit dem Kind in Hannover gelebt und die haben sie dann nicht zurückgeholt, in ihr familiäres Umfeld.

00:50:29: Das ist natürlich auch ein großer Schock für diese Frau gewesen da.

00:50:32: Hat sie einen Sohn von einem Mörner?

00:50:34: Ja das ist so schlimm!

00:50:36: Da ist die Angst natürlich total groß.

00:50:37: also verständlich dass die Eltern ihre Tochter Sicherheit bringen wollen.

00:50:42: Absolut und Michael kommt jetzt in Untersuchungshaft.

00:50:45: Obwohl die Leichen von Karen und Clara immer noch nicht gefunden wurden, sind sich die Ermittler inzwischen sehr sicher dass Michael der Täter ist.

00:50:53: Sie versuchen ihn auch zu befragen aber Michael schweigt.

00:50:56: Er verweigert jedes Wort und will nichts über Karen sagen gibt keine Hinweise zeigt keine Regung.

00:51:03: Und somit bleibt der Staatsanwaltschaft für den Prozess auch nichts anderes übrig als ein Indizientprozess zu führen.

00:51:10: In der Zeit vor dem Gerichtprozess werden noch Gutachten geschrieben, alle Details geprüft und Aktenordner gefüllt.

00:51:17: Während sich die Staatsanwaltschaft und die Ermittler auf den Prozess vorbereiten, sitzen Gabriele und Hans Gauke in ihrem Haus, schauen sich Fotos von Tochter und Enkelin an und haben die Hoffnung nicht ganz aufgegeben.

00:51:29: Realistisch betrachtet wissen sie aber natürlich, dass es kaum eine Chance darauf gibt, die beiden Leben wiederzusehen!

00:51:35: Aber sie wollen das Ganze noch nicht wahrhaben.

00:51:37: Aus psychologischer Sicht ist es ja auch ganz normal, ich meine ohne die Leichen fehlt den beiden die volle Gewissheit und damit auch die Möglichkeit gebührend Abschied zu nehmen.

00:51:46: Sie haben ja auch gar keinen Ort an dem sie trauern können, an denen sie was weiß ich Blumen ablegen können oder so und an dem sich den Beiden vielleicht irgendwie näher fühlen können.

00:51:55: Es ist so schrecklich, so traurig!

00:51:57: Und natürlich haben sie noch immer Hoffnung.

00:51:59: also was ja verständlich ist

00:52:01: Total, ich meine solange keine Leichen gefunden wurden hast du ja noch so diesen Funken Hoffnung dass du denkst vielleicht geschieht noch irgendwie ein Wunder.

00:52:09: Ja der Gerichtsprozess der beginnt jetzt am dem Landgericht Hannover.

00:52:15: Weil in den Wochen zuvor schon viele Medien über den Fall berichtet haben ist der Andrang riesig!

00:52:20: Schon eine Stunde vor Öffnungen stehen da Menschen in der Kälte Schlange um einen der Einhundert Zuschauerplätze im Gerichtssaal zu ergattern.

00:52:28: Michael trägt ein hellblau-karätes Hemd und einen braunen Anzug und nimmt auf der Anklagebank Platz.

00:52:35: Denn so viel ist in den Monaten vor Prozessbeginn ja klar geworden, die Staatsanwaltschaft hat etliche Indizien das Michael der Mörder von Karen und Clara ist.

00:52:45: Die Anklages lautet deshalb zweifacher Mord!

00:52:48: Die Verteidigung hingegen sagt es gibt keine Leichen also könnte auch etwas anderes passiert sein – und Michael ist unschuldig.

00:52:55: Schon zu Beginn sagt Michael das einzig Inhaltliche, dass er zu dem Prozess beitragen wird.

00:53:01: Nämlich ich möchte schweigen – mehr nicht!

00:53:04: Alles Weitere übernimmt seine Verteidigerin.

00:53:07: und wann sich mutmaßliche Täter und die Verteiligung dazu entscheiden zu schwegen?

00:53:11: Das hat uns Strafverteidigerinnen Panthea Farazadi mal erklärt.

00:53:15: Normalerweise ist es so, dass sich die Verteiliger nach Durchsicht der Akten- und Gespräche mit den Mandanten entscheiden ob der Mandant von seinem Schweigericht gebraucht machen soll oder er sich komplett einlässt zur Sache, sei es entweder ein komplettes Geständnis abgibt oder eine bestreitende Einlassung macht.

00:53:33: Das richtet sich meist danach wie die Beweislage ist.

00:53:36: also wenn die Verteidigung sieht es gibt keinen Weg daran dass der Täter nicht überführt werden kann dann entscheidet man sich dafür eine vernünftige, geständige vollumfasste Einlassung vorzubereiten.

00:53:48: Das bedeutet dann nicht zwingt dass man auch preisgeben muss wo die Tatwaffe ist, wo das Opfer liegt oder was genau im einzelnen Detail passiert ist sondern man kann es auf Fürts darstellen und quasi die Anklagevorwürfe geständig eindräumen.

00:54:01: Manchmal ist es so dass man einen sogenannten Strafrabatt erhält wenn man zur Tataufklärung mit beiträgt.

00:54:07: Das heißt wenn man altrimitheter nennt, wenn man mitteilt wo sich das Opffer befindet Details abgespielt haben, weil dann ist für die Ermittlungswürde und für die Staatsanwaltschaft quasi die Tat umfassend aufgeklärt.

00:54:20: Für das was der Angelklagte dann für das Gericht tut gibt es eine etwas geringere

00:54:26: Strafe.".

00:54:28: Das scheint hier aber nicht der Fall zu sein – Die Verteidigung sagt Es gibt keine Leichen also auch kein Mord!

00:54:34: Michael ist Verteidigerin, die kritisiert schon ganz am Anfang, dass sich die Medien so sehr auf ihren Mandanten gestürzt haben.

00:54:41: Sie bezeichnet das als mediale Vorverurteilung und schildert wie sehr Michael deswegen in der U-Haft von seinen Mithäftlingen aber auch von den Medien unter Nebenklage angefeindet worden

00:54:51: sein.".

00:54:54: Naja, es stimmt, dass es Berichte gegeben hat.

00:54:56: Aber die allermeisten dieser Berichte basierten erst mal auf den Informationen, die die Polizei herausgegeben hatte und die hat noch während der Ermittlungen sehr sorgfältig abgewogen welche Informationen sie herausgibt und welche nicht damit die Öffentlichkeit ihnen möglicherweise hilfreiche Hinweise geben kann.

00:55:14: Und Nebenkläger das sind ja übrigens die Eltern von Karen Gauker also Hans und Gabriele Und die beiden haben sich auch öffentlich immer wieder an Michael gewendet und ihn um ein Geständnis gebeten, auch in der Hoffnung natürlich herauszufinden wo die Leichen sind.

00:55:28: Okay das klingt für mich jetzt aber eher nach einem berechtigten Interesse als nach Anfeinderung... Aber was ist mit den Punkten mit der Haft?

00:55:35: Naja die Verteidigerin von Michael sagt er habe im Gefängnis schon einige Probleme mit seinen Mitinsassen gehabt Und das sei soweit gegangen, dass er wegen Suizidgefahr mehrere Tage und Nächte in besonders gesicherten Hafträumen verbringen musste und auch kaum schlafen konnte.

00:55:52: Ständig sei ja von seinen Mitinsassen mit dem Fall konfrontiert worden oder auch herablassend behandelt worden.

00:55:57: Aus diesen Gründen beantragt die Verteidigerin, dass die einzelnen Verhandlungstage nicht länger als vier Stunden dauern weil ihr Mandant in seiner Verteiligungsfähigkeit erheblich eingeschränkt sei.

00:56:09: was das bedeutet hat uns straff Verteidigerin Panthea Farazadi auch noch mal erklärt.

00:56:15: Die Verhandlungsfähigkeit bezeichnet die Fähigkeit eines angeklagten Aktiv und sinnvoll an der Gerichtshandlung mit teilzunehmen, das heißt ist er in der Lage dem Prozess zu folgen?

00:56:26: Ist er in einer Lage selbst drüber nachzudenken und selber Fragen zu stellen wenn er möchte oder ist er eingeschränkt?

00:56:32: Das kann man sein wenn man zum Beispiel erkrankt ist so dass man nicht in der Lager ist stillzusitzen sich zu konzentrieren, nicht einzuschlafen und all solche Dinge.

00:56:42: Wenn jemand verhandlungsunfähig erkrankt ist, dann ist er normalerweise für einen Gerichtstermin auch entschuldigt.

00:56:48: Das ist dann der Fall wenn er quasi nicht in der Lage ist den Prozess zu folgen und ihn zu verstehen und auch einfach dem Prozess nicht bewusst wahrnehmen kann.

00:56:57: Wenn der angeklagte Verhandlungsundfähig Erkrankt isst, dann muss das Verfahren gestoppt werden also es darf nicht durchgeführt werden ohne ihn.

00:57:05: Es muss dann unterbrochen werden bis es dem Angeklagten wieder so gut geht, dass er der Verhandlung folgen kann.

00:57:12: Typische Gründe für fehlende Verhandlungsfähigkeit sind z.B.

00:57:15: schwere psychische Erkrankungen, Demenz.

00:57:17: Es gibt auch schwere körperliche Erkranken, die es nicht möglich machen, dass man zum Beispiel schmerzfrei eine Verhandelung folgen können und es gibt auch Fälle wo schwere Medikationen die Sinne so beeinträchtigt das man ebenfalls da nicht in der Lage ist seinem eigenen Prozess zu folgen.

00:57:33: Ja, aber jetzt in diesem Fall ist es ja so, dass Michael sich gar nicht äußern will.

00:57:37: Also seine Anwältin ist diejenige, die ihn jetzt verteidigt.

00:57:40: Die eingeschränkte Verhandlungsfähigkeit klingt nach einem ziemlich scheinheiligen Argument finde

00:57:46: ich.".

00:57:47: Ja das findet der Richter auch übrigens und deshalb lehnt er den Antrag ab.

00:57:51: Er sagt sinngemäß – Der angeklagte kann ja sagen wenn er eine Pause braucht und so kann die Verteidigeren dem Moment nichts mehr tun und es geht los mit den Zeugenaussagen und der Präsentation der Beweise!

00:58:02: Nach fünf Stunden stellt Michaels Verteidigerinnen einen Antrag auf Unterbrechung.

00:58:06: Michael sehe sich nicht mehr in der Lage, der Verhandlung zu folgen.

00:58:10: Daher muss der Richter ein Gutachter bitten, Michael zu untersuchen um zu sehen ob er noch verhandlungsfähig ist.

00:58:16: Der Gutachtler ist sowieso bei diesem Prozess dabei, um ein Gutachten über Michael zu erstellen.

00:58:22: Michael hat sich nämlich im Vorfeld des Prozesses geweigert daran mitzuwirken, sodass der Gutachter jetzt mit Michaels Verhalten vor Gericht und den Aussagen der Zeugen arbeiten muss.

00:58:33: Und ob das üblich ist, hat Panthea uns erklärt.

00:58:36: Wenn er angeklagt dem Vorfeld ablehnt an einer Exploration also einem Gespräch mit einem zyphilogischen Gutachtern mitzuwirken dann ist es so dass Sachverständige in der Hauptverhandlung am Prozess teilnimmt und dann sich aus dem Inbegriff der Hauptfahndelung, so nennt man das also aus den Beweiserhebungen, aus der Einlassung des Angeklagten.

00:58:58: Und auch aus Akteninhalten dann quasi sein Gutachten schreiben kann.

00:59:02: Es gibt auch keine Pflicht es angeklagten an einer Exploration aktiv mitzuwirken.

00:59:06: Das heißt der Angeklargte kann oder die Verteidigung kann dann dem Sachverständigen schreiben denn man dann steht für eine Exploration nicht zur Verfügung Sachverständigen laden und ihm auch Akkenteile zur Verfügung stellen.

00:59:19: Ja, daher verlässt er Gutachter jetzt mit Michael den Saal?

00:59:22: Danach sagt er aber über ihn Michael ist konzentriert Er ist reaktionsschnell, er ist kontaktfähig.

00:59:27: Daher lehnt der Richter den Antrag der Anwälten ab Und so muss Michael weiter zuhören.

00:59:33: Die Ermittler präsentieren die Ergebnisse ihrer monatelangen Suche, die zwar keine Leichenzutage geführt hat aber immerhin viele andere Indizien.

00:59:41: Da ist eben zum einen die Sache mit dem Mietwagen in dem ja Blutspuren gefunden wurden und in seinen Aussagen, die Michael dazu im Vorfeld gemacht hat hatte er sich auch widersprochen.

00:59:52: also einmal sagt er habe den Wagen gemietet weil er irgendwie Angst hatte sein Firmwagen zu verlieren und deshalb wollte an anderen Wagen testen.

00:59:59: da gab es aber überhaupt keine Hinweise in der Firma darauf.

01:00:02: Und dann sagt er, er habe ihn gemietet weil er mit einer weiteren Geliebten einen Ausflug machen wollte.

01:00:09: Die wird aber befragt und die ist zu dem Zeitpunkt in Paris und das wusste er auch schon eine ganze Weile im Voraus.

01:00:14: also eine plausible Erklärung warum er diesen Wagen angemietet hat außer eben um die Leichen wegzuschaffen scheint es da nicht zu geben.

01:00:22: Also diese andere Geliebte, die gibt es aber tatsächlich.

01:00:25: Er hatte wirklich noch eine Dritte und Fasbe.

01:00:28: Wahrscheinlich noch mehrere.

01:00:30: Da werden etliche Frauen in diesem Prozess auch befragt.

01:00:32: also er war ein ziemlicher Halloudri so kann man's glaube ich sagen.

01:00:37: Dann gibt es die digitalen Indizien, die für die Ermittler ebenfalls besonders schwer wiegen.

01:00:42: Er hatte ja gegoogelt also unter anderem dieses Mord oder Schotschlag aber eben auch Mord mit Axt und so was.

01:00:48: Und außerdem haben die Erbittler ja auch herausgefunden dass er eben versucht hat dieses Bolzenschussgerät zu ersteigern.

01:00:54: und ihre Schlussfolgerung daraus Michael hat den Mord an Karen und Clara eine Zeit lang im Voraus geplant.

01:01:02: Sie gehen also nicht davon aus das ist ein Tat im Effekt gewesen sein könnte.

01:01:06: So hatte das beispielsweise Nikola zunächst eingeschätzt.

01:01:10: Ich habe versucht, ein Alibis zu konstruieren.

01:01:30: Da ich mit Freunden beim Fußball war, war ja Fußballwm der Sommer-Innerheit von dieser Zeit einfach eine Stunde abhaut um jemanden zu ermorden sich klar hart danach wieder vor den TV-Screen zu setzen mit den Freunden.

01:01:42: Das ist so eine Kalsschleusigkeit, die mich lange nicht losgelassen hat.

01:01:45: Ich dachte, dass er das geschafft hat mit Freunden dazu sitzen.

01:01:48: Das haben auch glaube ich einigen von denen da dann von der Polizei interviewt und verhört wurden echt nicht pakokönnt.

01:01:54: Dass sie sagt, es gibt's doch nicht!

01:01:55: Dass jetzt zurückgekommen ist und wahrscheinlich in der Zeit also eine Tat vollbracht hat und sich damit zu Freunden gesellt und ein Bierchen trinken und erst um drei Uhr nachts wieder loswerten und alles Restliche eigentlich zu

01:02:05: erledigen.".

01:02:06: Ja, das kann ich total gut verstehen und auch nachvollziehen.

01:02:08: Also nicht dass es dann besser ist jemanden im Effekt zu töten aber den Mord exakt zu klaren?

01:02:15: Das hat jetzt nochmal eine ganz andere Qualität.

01:02:17: Ja absolut!

01:02:18: Und dann sind da eben auch noch die Fingerabdrücke von ihm, die in der Wohnung von Karen gefunden werden.

01:02:23: Das Blut von Karen an seinen Turnschuhen, der Fakt, dass er später zum Fußballspiel kam und sich sein Handy zur Tatzeit in der funktzelle nahe Karrenswohnung eingelockt hatte.

01:02:33: Der Prozess erstreckt sich über sechzehn Prozestage, an denen der Gerichtssaal stets gut gefüllt ist.

01:02:39: Auf der einen Seite sitzt eben Michael mit seiner Verteidigerin auf der anderen Seite Carins Eltern Hans und Gabriele Gauke und auch all die anderen Menschen, die zu ihrer Unterstützung gekommen sind.

01:02:50: Da sitzen dann wirklich Menschen, jeden Alters die ihre Wut auf Michael auch kaum verbergen können.

01:02:56: Sie rufen manchmal sogar rein so sag es doch oder lächle nicht so werfen ihm böse Blicke zu und hoffen einfach dass die Anklage noch irgendein Ass aus dem Ärmel zieht um Michael dann endgültig erst Doppelmörder dazu überführen.

01:03:08: Die Staatsanwaltschaft zeichnet ein Bild von Michael, das ziemlich deutlich ist.

01:03:12: Sie sagt, Michael habe irgendwann im Frühjahr, den Entschluss gefasst, Karen und Clara zu töten und sich dann informiert wie er das umsetzen könne.

01:03:21: Er habe alles gezielt vorbereitet, sich einen Alebi zugelegt und Spuren verschleiert.

01:03:27: Als Motiv heißt es, dass Karen ihn finanziell und auch in seiner Lebensplanung gestört habe.

01:03:33: Das Gericht geht davon aus, das Karen ihm an dem Abend, an dem sie zur Aussprache verabredet waren die Tür geöffnet hat und er sofort über sie hergefallen und sie getötet hat.

01:03:43: Wie genau?

01:03:44: Das wissen wir nicht!

01:03:45: Allerdings deuten ja die zahlreichen Blutspuren darauf hin, dass entweder die Tötung selbst oder zumindest die Beseitigung der Leiche mit massiver Gewalt verbunden war.

01:03:55: Und wie erklärt das Gericht jetzt, dass verschwinden von Clara?

01:03:59: Also das Gerichts ist überzeugt, dass Michael auch Clara getötet hat.

01:04:03: Nicht weil er jetzt unbedingt nur ein Problem mit ihr hatte sondern auch um den Mord an Karren zu vertuschen.

01:04:09: Vielleicht hat er auch irgendwie die Befürchtung, dass das Baby dann schreien würde wenn er es zurücklässt und er wollte sich ja nicht um Clara kümmern also war's für ihn einfacher auch sie zu töten.

01:04:19: Ich finde das so heftig So unmenschlich, dass er sich nicht äußert.

01:04:25: Nichts dazu sagen will wo die Leichen sind.

01:04:27: also nicht nur das ist schon reich das er sie getötet hat ja also der schlimmste was ja einem anderen menschen antun kann oder ihren Eltern auch.

01:04:34: ja die Tochter zu töten und das Enkelkind aber dann nicht mal zu sagen was er mit ihnen getan hat und zu sagen wo die leichen sind das ist so schrecklich.

01:04:43: Ja ich mein wahrscheinlich hat er gehofft dass man ihn ohne Leichen nicht wegen Mordes verurteilen würde.

01:04:49: Interessantes noch, während des Prozesses hat noch ein Mithäftling ausgesagt mit dem sich Michael in der Haft vor den Prozess angefreundet hat.

01:04:57: Ein verurteilter Frauenmörder by the way und ihm gegenüber soll Michael die Tat gestanden haben.

01:05:04: Er habe ihm erzählt dass er sich von Karen das Leben nicht kaputt machen lassen wollte und dass er zu ihr gefahren sei sie von hinten gepackt und ihr einen Messer in den Hals gerammt habe.

01:05:18: Das Baby habe er mit einem Kissen erstickt, in einen Kindertragesitz gepackt.

01:05:23: In eine Tüte gesteckt und auch runtergetragen.

01:05:25: Er habe beide dann vergraben und man würde sie nicht

01:05:28: finden.".

01:05:29: Wie glaubhaft diese Aussage aber ist?

01:05:31: Das ist halt schwer zu sagen!

01:05:32: Also möglicherweise hat sich dieser Mithäftling auch einfach eigene Vorteile durch die Aussage versprochen.

01:05:39: Ja gut, aber es würde ja alles hinkommen.

01:05:42: also dass das Baby mit dem Kisten erstickt wurde, dass man da keine Blutspuren gesehen hat.

01:05:46: Jemandem Messe an den Hals zu rammen, das hinterlässt natürlich eine Riesenblutlage.

01:05:52: Die Eckdaten würden auf jeden Fall

01:05:53: passen.".

01:05:54: Ja ich fand nur ein bisschen komisch dieses dass er das Baby in Kindertragesitz packt und es dann in die Tüte steckt.

01:06:00: Da denke ich so warum?

01:06:01: Den hetzt der ja auch den Sitz einfach da lassen können weil wenn das Baby tot ist... ...das fand ich jetzt ein bisschen unlogisch aber gut.

01:06:08: Im März sieben jedenfalls neigt sich der Prozess dem Ende zu.

01:06:11: mit Spannung erwarten alle das Urteil, dass der Vorsitzende Richter sprechen wird.

01:06:16: Im Saal wird es still, als er sich erhebt.

01:06:19: Bei der Gesamtschau bleiben keine Zweifel, sagt er – obwohl es keine Leichen gibt, keine Tatwaffe und keine Augenzeugen ist das Gericht überzeugt, dass Michael Karen und Clara getötet hat!

01:06:31: Die große Menge Blut spricht für ein gewaltsames Geschehen und einen gewaltsamen Tod.

01:06:36: Bei einem natürlichen Tod oder Unfall wären Leichen gefunden worden.

01:06:41: Außerdem sind da die vielen Spuren an den Schuhen, im Mietwagen, die Handybewegungen und die Suchverläufe.

01:06:46: Und natürlich der zugrunde liegende Streit um den Unterhalt.

01:06:50: Für das Gericht ergibt das ein klares Bild und deswegen fällt ein Urteil.

01:06:55: Michael wird wegen zweifachern Mordes schuldig gesprochen.

01:06:59: Er bekommt eine lebenslange Freiheitsstrafe und den Hinweis der besonderen Schwere der Schuld.

01:07:05: Besonders tragisch muss ich sagen finde ich die Worte die der Oberstaatsanwalt am Ende seines Pelloyers sagt, er sagt nämlich bitte geben sie der Familie vielleicht nicht hier und nicht heute aber irgendwann nach dem Urteil bekannt wo sich die Leichen befinden.

01:07:21: Und auch das Gericht wiederholt diese Bitte.

01:07:23: doch Michael schweigt!

01:07:27: Der Anwalt von Gabriele und Hans Gauke nennt Michael im Nachhinein sowas wie einen teilnehmenden Beobachter.

01:07:34: also er hat beobachtet aber nicht gesprochen.

01:07:36: Er hat auch keine Gefühlsregungen gezeigt.

01:07:38: Hat die ganze Zeit so ein Pokerface bewahrt, als wäre es ihm völlig egal was da gerade passiert.

01:07:44: Aber nach der Urteilsverkündung ist der Fall jetzt juristisch gesehen abgeschlossen.

01:07:49: Es gibt ja aber immer noch keine Leichen, aber immerhin einen verurteilten Mörder.

01:07:55: Für die Familie Gauke ist der fall aber natürlich noch lange nicht zu Ende.

01:07:58: Die Eltern und der Bruder, die Freunde und Verwandte von Karen und Clara sind zwar ein bisschen erleichtert dass Michael verurteilt wurde.

01:08:06: Gleichzeitig haben sie ja immer noch nicht die wirkliche Gewissheit, dass beide tot sind.

01:08:10: Immer noch quälen Sie die Fragen ob sie nicht doch noch leben könnten?

01:08:14: Zumindest klarer.

01:08:15: das erzählt auch Nikola.

01:08:17: Ich glaube, wenn so jemand einen Person nicht ganz klar beerdigt wird.

01:08:21: Das ist natürlich für die Eltern noch viel mehr Hoffnung aber auch immer sonst einer Person ein Nachstand.

01:08:25: Mir passiert das tatsächlich manchmal dass wenn ich auf Reisen bin oder im Ausland bin, wenn ich mit einer Person irgendwo begegnete, die ihr ähnlich seht... Dass ich auf einmal genauer hingucke und denke, is sie das?

01:08:35: Ist er total aus dem

01:08:37: Nichts?!

01:08:37: Und es wird sie auch nicht sein!

01:08:38: Aber daran sieht man mal was wie Illusionen der eigene Psyche vorspielt.

01:08:43: Dass man das immer noch nicht komplett verkraftet hat die jetzt wirklich nicht mehr lebt, wenn das ihr tot ist.

01:08:49: Dass dann immer wieder mann, wenn man so diese Hoffnung vielleicht ganz tief irgendwo in der Seele doch da ist und dass man jemanden sieht, der ähnliche denkt.

01:08:55: So nach dem Motto, was hat sich's geschafft?

01:08:56: Und sie ist abgehauen!

01:08:57: Dann guck ich mir diese Person nochmal näher an... Die müsste heute viel älter sein.

01:09:01: Sieht ja aus wie die Gitarren von damals.

01:09:03: Das passiert mir schon, dass es nicht so richtig... Also jemand anders, den ich beerdigt habe, hab' ich mehr mit abgeschlossen als mit dieser Freundschaft und der Freundin, die ich nicht beerdigen konnte.

01:09:12: Also das ist etwas

01:09:13: anderes.".

01:09:14: Ich kann sie total verstehen, also es muss so frustrierend sein nicht zu wissen was wirklich passiert ist und wo die Leichen sind.

01:09:22: Also so kann man ja nie so richtig abschließen.

01:09:25: Hat die Familie denn versucht Michael nochmal zu kontaktieren im Gefängnis?

01:09:29: Ja das hat sie!

01:09:30: Die haben zum Beispiel immer wieder Postkarten an Michael geschickt.

01:09:34: So erzählt es der Anwalt der Familie Matthias Waldraff später im neue Presse Podcast True Crime in Hannover

01:09:43: von den Eltern und Großeltern Gauke, denen er per Postkarte erhielt regelmäßig zu seinen Geburtstagen.

01:09:52: Also Michael B., auch Weihnachten, Ostern zu solchen Festtagen hatte immer denselben Inhalt zusammengefasst.

01:10:00: Wir wissen dass sie uns das irgendwann sagen müssen weil es ist nicht mehr

01:10:05: aushalten.".

01:10:06: Und geht der Plan auf?

01:10:08: Nein, leider nicht.

01:10:10: Michael schweigt weiter – obwohl Karrens Vater ihn sogar im Gefängnis besucht!

01:10:15: Das hat mir Nikola dazu erzählt.

01:10:17: Der Vater hat ihn in der Anstalt besucht oder der Vater von Karen, weil er ja unbedingt wissen wollte... wo seine Tochter ist.

01:10:23: Die haben ihn schon noch gebeten mit dem Anwalt da zusammen, aber da war ihm nichts machbar.

01:10:28: Man weiß eben nur von der Aussage gegenüber dem Mithäftling, den man beschrieben hat, wie er diese Tat vollführt hätte, dass er eben von hinten ihre Kähne durchgeschnitten hätte und das hatte halt einmal Preise gegeben.

01:10:37: Das ist nicht verifiziert.

01:10:39: also man war sich nicht sicher ob die Aussage des Mithäftlings stimmt weil dem natürlich auch was angeboten wurde wenn er Informationen liefert Das steht im Raum.

01:10:46: Ansonsten hat er immer gegen was ich geäußert, wo die sind.

01:10:50: Er hat ja unterschiedliche Urtensilien im Netz bestellt gehabt und dann ging man davon aus, dass er vielleicht irgendwie mit Miss Sassel auch gearbeitet hat.

01:10:56: Und er hat einen Zäuleaussage, der den Wagen extra angemietet hatte gesehen hat an einem von den Seen, wo er wohl so Typen abgeladen hat.

01:11:05: Dann hat man ja auch eigentlich ein ganzes See fast abgebunt und mit Hauchanfinders untersucht und das war für mich alles schon extrem hart zu lesen und zu hören, weil mir das alles gar nicht vorstellen möchte natürlich was da die Umstände sind.

01:11:18: Und dass man dann immer auch versteht okay wenn er das alles tatsächlich so minutiös ausgeplant hat.

01:11:24: Eigentlich ist er über diesen Fehler mit dem Nasenboden, den kleinen Blutspursäule gesteubert.

01:11:28: Ansonsten hätte er ja fast zu dieser konkreten Mordplanung, wo wir sogar durchkommen können.

01:11:33: Früher hat man immer gesagt, wo kein Leiche ist, das ist kein Falle!

01:11:35: Ich denke diese Überlegungen nichts zu sagen.

01:11:37: bis zum Schluss, das hatte er auch ganz bewusst sich so zurecht zwar seinen Plan und ihn hat dann einfach ausgeführt.

01:11:43: Auch die Frau Bauer hat mir einmal appelliert an ihn und auch in Briefen und es war einfach keiner rankommen... Das ist

01:11:56: so hart, dass er das so durchgezogen hat.

01:11:58: Nikola hat erzählt Michael war krank?

01:12:01: Ja, genau.

01:12:01: Michael ist nämlich in der Haft an Hodenkrebs erkrankt und stürbt dann auch im Jahr zwölf an einem Lungenödem.

01:12:09: Da ist er gerade mal dreiundvierzig Jahre alt.

01:12:11: ja mit seinem Tod gibt es natürlich auch keine Möglichkeit mehr irgendwas aus ihm herauszubekommen.

01:12:16: also Michael sagt tatsächlich nicht mehr wo die Leichen sind oder DIE Leiche denn kurz vor seinem Tod da gibts nochmal einen neuen Hinweis.

01:12:26: Also so erzählt es zumindest der Anwalt der Familie Gauke, Matthias Waldraff im neue Presse-Podcast.

01:12:32: Bevor er starb aufgrund einer zu spät diagnostizierten Erkrankung da war nichts mehr zu machen.

01:12:39: das wäre sonst möglich gewesen hatte ich schon Kenntnis bekommen und war dabei zusammen mit seinen damaligen Anwälten sogar an über die Möglichkeit einer Wiederaufnahme nachzudenken.

01:12:52: Ich hatte Kenntnis bekommen von zwei sehr nahestehenden engsten Freunden, dass ... er sich jetzt im Kenntnis seines Ablebens zu bestimmten Dingen geäußert hat, zu denen er vorher nie was gesagt hat.

01:13:05: Und diese Freunde hatten mir aus diesen Gesprächen vermittelt dass sie nicht den leisesten Zweifel haben das er jetzt da zu dem Punkt die Wahrheit sagt.

01:13:15: Ich habe erkennt es bekommen Dass ich nachdem ich diese Informationen über die engsten Freunde bekam ein Zweifle einstellte, den ich in diesem Verfahren schon mal ganz früh hatte.

01:13:25: Das war der Zweifl ob dieses Baby Clara an jenem fünftzehnten Juni, zwei tausend sechs um zwanzig Uhr überhaupt in der Wohnung war.

01:13:34: Diese Zweifel hatten in der Anfangsphase auch Kriminalbeamte weil auch denen aufgefallen war dass von den Sachen Claras in der Wohnung vor allem drei Dinge fehlten die eigentlich.

01:13:46: das hätte keinen Sinn gemacht wenn er das Kind umgebracht und dann mit und weggenommen hätte.

01:13:53: Das war ein großes Maxikosi eine Wickeltasche Das hätte man noch erklären können als Transportmittel, aber es war auch ein spezieller Ernährungsplan.

01:14:02: Dieses Baby brauchte eine ganz spezielle Ernährung.

01:14:05: Wenn ich einen Kind umgebracht habe macht das relativ wenig Sinn noch den Ernähringsplan mitzunehmen.

01:14:11: Ach krass!

01:14:12: Das ist ja interessant.

01:14:13: Aber gut die Frage ist natürlich wo könnte Clara jetzt sein?

01:14:17: Ja absolut ne interessante Frage denn bei Michael Vasia nicht und der Anwalt er erzählt in dem Podcast noch mehr

01:14:25: Die Beweislage, wenn man sie in der ganzen Breite sieht hatte die Möglichkeit zugelassen dass dieses Kind zu dem Zeitpunkt bei Menschen war, die dem Kind emotional sehr nahe stand.

01:14:37: Das ging also nicht um die Frage hat Michael P das Kind irgendwo mit weg oder sonst so hingebracht?

01:14:43: Das haben wir auch bis zu einem ganz bestimmten Punkt nach recherchiert und dann kamen das dazu die sehr glaubhafte Schilderung zum gesamten Verlauf von Michael P. aus der Haft heraus abgebrochen dann durch sein Versterben, dass er dieses Kind nicht getötet hat und zusammen mit den anderen Indizien unbeantworteten Fragen die von Anfang an mitten in der Akte waren, hat das bei mir einen sehr starken Zweifel hinterlassen und auch Dinge, die wir nach ermittelt haben und recherchiert haben – auch in einem bestimmten Teil Europas.

01:15:20: Ich habe zu einem bestimmter Tag nach Rücksprache mit den in diesem Fall engsten Vertrauten und Begleitern, die ich seit fünfzehn Jahre habe gesagt.

01:15:30: Jetzt ist Schluss!

01:15:32: Und da jeder alle Beteiligten in irgendeiner Form mit diesem Zustand leben müssen bis hin wenn dieses Kind lebt auch ein fünftenjähriges Kind das in einem anderen Kulturkreis aufwächst oder aufgewachsen ist überhaupt nicht.

01:15:46: Meine Aufgabe ist, die Staatsanwaltschaft hat auch gesagt wir halten uns da raus.

01:15:50: Wir Beweise zu bringen oder zu führen weil das kann auch offen bleiben.

01:15:55: Die Möglichkeit besteht.

01:15:56: ich glaube dass das so ist aber ich sage okay und mit dem was ich weiß können alle Betroffene beteiligten dann weitermachen und wenn sie das nicht wollen weil möglicherweise kein Interesse daran bestehen kann jemandem im Nachhinein sozusagen entlastend etwas Gutes zu tun, der mir das wertvollste in meinem Leben wirklicherweise nämlich meine Tochter umgebracht hat.

01:16:21: Da steht wer es?

01:16:22: Das will ich gar nicht!

01:16:23: Das will mich gar nicht an mich ran lassen und dann ist das für mich respektierig das.

01:16:26: Und da ist es auch ein Grund für mich zu sagen lass es einfach so stehen.

01:16:30: aber nach hinein glaube ich dass auch von Seiten bestimmter Kriminalbeamten schon sagte wir hätten dieses andere intensive ermitteln müssen und auch diesen Zweifel nachgehen müssen.

01:16:41: Ja das ist jetzt schon so bisschen Die Fuß irgendwie, also er sagt ja quasi das Kind könnte bei jemand ganz anderem gewesen sein.

01:16:49: Er deutet da sowas an mit Osteuropa.

01:16:51: Da geht dann aber leider nicht weiter ins Detail in diesem Podcast und er sagt im Kernjahr es scheint so es könnte Clara noch leben Aber die Familie hat kein Interesse daran das offiziell aufzuklären Und Michael damit dann im Nachhinein quasi von einem Mord zu entlasten.

01:17:10: Also, ich find das schon so ein bisschen strange.

01:17:12: Was denkst du darüber?

01:17:14: Ich kann die Theorie schon verstehen aber ehrlich gesagt glaube ich es nicht.

01:17:18: also wenn jemand so abgebrüht ist und kalt und die Mutter des Kindes umbringt okay vielleicht fällt es noch was anderes ein kleines Baby dann zu töten.

01:17:27: aber der kommt mir sowieso so skrupellos vor so eiskalt.

01:17:30: deshalb traue ich's eben auf jeden Fall zu.

01:17:33: Ich fand halt ganz interessant weil sie ja sagen Sie gehen davon aus dass die Clara gar nicht in der Wohnung gewesen wäre.

01:17:40: Und ich denke dann aber so, okay warum?

01:17:42: Wo soll sie denn gewesen sein?

01:17:43: Also es war wohl so das die Karen Kontakt hatte zu der Mutter von Michael.

01:17:48: also die waren im guten Kontakt weil die halt ja gesagt hat Sie will schon Oma sein Im Gegensatz zum Michael, der ja nicht Vater sein wollte.

01:17:55: also könnte man ja denken vielleicht war sie bei ihr Aber die hätte man ja gefunden.

01:17:58: also ich sag mal auch die Hätte ja das Kind nicht irgendwie... Ich frag mich was ist überhaupt mit diesem Bezug zur Osteuropa klingt ja fast so als hätten sie das Kind irgendwo hin verkauft oder so.

01:18:08: Und ich finde das dann alles ein bisschen strange, weil ich mir denke, dass hätte man doch rausgefunden?

01:18:13: Ja absolut und ich meine wenn sie Clara nicht ins Bett hätte bringen wollen, dann hätte sie auch noch weiter telefonieren können.

01:18:19: also das klang für mich jetzt schon so als wäre... Das ist ganz fest der Termin gewesen, neunzehn Uhr fünfundvierzig bringt sie die Kleine ins Bett.

01:18:26: deshalb hat sie auch zu diesem Zeitpunkt aufgehört zu telefonieren, weil die kleine eben da war.

01:18:31: ansonsten hätte das ja gar keinen Sinn gemacht.

01:18:33: Eben, das finde ich nämlich auch.

01:18:34: Und es gibt ja auch die Aussage der Freundin, die dieses Telefonat bestätigt und dass sie eben gesagt hat, ich bringe es als Kind ins Bett.

01:18:42: also warum sollte sie da lügen?

01:18:43: Ich finde auch, das macht irgendwie keinen Sinn.

01:18:45: Die einzige Möglichkeit wäre ja, dass Michael das Baby mitgenommen hat und nicht getötet hat und das irgendwo andershin gebracht hat.

01:18:52: aber dann ist ja auch so ein bisschen die Frage Warum?

01:18:54: Also klar könnte man jetzt sagen vielleicht war er dann nicht so skrupellos, dass er seine eigene Tochter umbringt.

01:19:00: Aber ich finde halt auch diese Argumentationslinie, was der Anwalt da sagt.

01:19:03: So dass die Eltern von Karen halt kein Interesse daran haben Michael sozusagen von dem zweiten Mord zu entlasten.

01:19:10: das kann man noch irgendwie nachvollziehen aber es wäre ja auch ihr Enkelkind.

01:19:14: also sprich wenn die jetzt denken würden oder daran glauben würde dass das Enkel Kind noch lebt dann bist du doch als Großeltern Wenn Du schon Deine Tochter verloren hast würdest Du doch deine Enkelinn noch wiedersehen wollen oder?

01:19:27: Ja, absolut.

01:19:28: Ich meine die einzige Möglichkeit... Es könnte natürlich sein dass Michael das Baby wirklich zu seinen Eltern gebracht hat und die vielleicht das Baby schützten wollen.

01:19:38: Vielleicht weiß das Kind ja gar nichts von diesem ganzen Mord von dieser ganzen Geschichte.

01:19:42: Vielleicht möchten die Großeltern das Kind auch davor bewahren?

01:19:47: So wissen okay mein Vater ist ein Mörder und meine Mutter wurde umgebracht.

01:19:50: Vielleicht haben die Großheltern sich auch eine Geschichte zusammen gereimt, um ja das Kind möglichst unbeschwert aufwachsen zu lassen.

01:19:56: Das war jetzt noch die einzige Möglichkeit, die ich mir so einigermaßen vorstellen könnte warum Großeltern das Kind nicht rausrücken und nichts dazu sagen und das Kind irgendwie fernab von allem aufziehen.

01:20:09: Klar!

01:20:10: Auf der anderen Seite denke ich so sie haben ja zu dem Zeitpunkt als die beiden einfach noch als verschwunden galten oder als sie dann lange nach den Leichen gesucht haben, ja sehr viel ermittelt.

01:20:19: Und da denke ich so wo haben Sie denn dieses Kind versteckt?

01:20:22: Dass nicht die Beamten das irgendwie rausgefunden haben.

01:20:25: Ja aber klar der Anwalt deutet auch in seinem O-Ton an.

01:20:28: So nach dem Motto Das hätte man mehr ermitteln müssen und dass das gar nicht mehr im Fokus war weil es zum Prozess kam.

01:20:35: einfach im Fokuss war den Michael zu verurteilen und er macht halt so ein bisschen die Andeutung perfekt gelaufen ist, aber es ist auf jeden Fall irgendwie krass finde ich.

01:20:46: Wenn man dann so spekuliert und sich so fragt okay kann das wirklich sein dass dieses Kind noch irgendwo ist?

01:20:51: Und dann ist die ja mittlerweile eben auch schon volljährig und wird ja selber irgendwann mal fragen stellen wo sie her kommt und was in ihrer Vergangenheit passiert ist.

01:21:01: Also ehrlich gesagt halte ich für realistisch das Michael so wie du ihn jetzt geschildert hast drauf ist dass er sowohl Karen als auch die kleine Clara getötet hat.

01:21:11: Ja und ich finde es einfach richtig, richtig schlimm dass der sich nicht mehr geäußert hat.

01:21:15: Ich finde das ist so.

01:21:16: man fragt sich halt wie kannst du so sein?

01:21:18: Du hast anderen Menschen ihr Leben ruiniert!

01:21:20: Du hast eine Frau umgebracht und wahrscheinlich auch ein Kind Und dann immer diese Appelle der Familie dass du die einfach so abprallen lässt und nicht wenigstens als er dann wusste Dass er unheilbar krank isst Wenigstens dann noch zu sagen okay ich finde jetzt irgendwie meinen Frieden damit und gebe euch wenigstess die Möglichkeit anständig damit abzuschließen.

01:21:39: Das finde ich halt auch so

01:21:40: hart.

01:21:41: Das ist ganz, ganz schlimm.

01:21:43: Die Eltern von Karen haben natürlich auch immer noch die Hoffnung gehabt, dass zumindest die Leiche von Karen noch gefunden wird aber dazu kommt es nicht mehr denn beide sind mittlerweile verstorben und zurück bleiben jetzt noch Karens Bruder Berndt und dessen Familie sowie Karrens ehemalige Freunde die sich natürlich immer noch an sie erinnern und auch irgendwie immer hoffen das Karen irgendwann halt wirklich ruhen kann.

01:22:06: also sprich dass man sie findet und dass sie irgendwo anständig begraben werden kann.

01:22:11: So ein schrecklicher Vorfall innerhalb der Familie, so einen Mord.

01:22:14: Der hat natürlich Auswirkungen und das sagt auch Nicola.

01:22:18: Die hat das wirklich noch Jahre beschäftigt wie sie mir erzählt hat.

01:22:21: Ich hatte schon Ausverdiesung dass man Menschen nicht hinter die Stirn schauen kann.

01:22:25: Das war schon eine Erkenntnis Und ich hatte auf einmal so ... dass du auf einmal begreifst, ja.

01:22:29: Das Leben ist eben auch endlich zu einem anderen Zeitpunkt in nicht erstem, in den Siebzig und Achtzig usw.

01:22:33: Und das war für mich eine ganz starke Zäsur bei der Tod von Karen.

01:22:37: Für mich eine Zäsura im Leben auch noch mal vieles in meinem Leben zu bedenken, beruflich was ich machen möchte, welche Menschen mir wichtig sind also diese... Was viele durch eine Krankheit haben es bei mir eigentlich ausgelöst worden durchs Karen's Tod.

01:22:48: Dass mir so klar wurde.

01:22:50: sie hat ganz normal gelebt sich kann da überhaupt nichts dafür und es ist sehr passiert wie ein Unfall.

01:22:54: Es hat aber auch Ängste ausgelös-.

01:22:56: Mit Anfang vierzig hatte ich noch mal eine familiale Scheidung und hab danach natürlich nach der Trennung meines Mannes auch wieder dann angefangen, mehr zu daten oder auszugehen.

01:23:06: Und ich hatte definitiv nicht mehr die Leichtigkeit, die ich davor hatte früher weil ich auf einmal auch Angst hatte Wir sitzen da vor dir eigentlich.

01:23:13: Und es passiert, wenn ich nicht den Nachkommen was da gerne möchte und so also hat er wirklich auch Probleme.

01:23:18: Ich weiß ja oft immer dann von denen auch Bescheid gegeben werde ich mal überblieben wo ich bin würde mich dann und dann nicht melden.

01:23:23: das bitte schauen.

01:23:24: und also so nicht mehr diese gleiche Leichtigkeit sich mit jemandem zu verabreden.

01:23:28: Das war auf jeden Fall nicht mehr da und habe später auch, aber meine Tochter ist Anfang zwanzig.

01:23:34: Trage ich das schon mit mir?

01:23:34: Dass ich viel immer gesagt hab, wenn ihr mal Konflikte habt mit Freunden.

01:23:38: Achtet auch so ein bisschen da drauf, dass ihr euch öffentlich irgendwo trefft.

01:23:42: Wenn du jemanden schlussmachst, macht es öffentlich geht in den Kaffee nicht mehr jemand zu Hause.

01:23:46: Das sind zwar dann mehr Effekthandlungen, aber die sind nicht ungefährlich.

01:23:49: Es kann halt doch Eiliges passieren.

01:23:51: Wie schnell dann doch so ein Leben vorbei sein kann, das soll natürlich nicht passieren Und da sollen die Gelegenheit gar nicht erst entstehen.

01:23:56: Da sieht man einfach mal, was so ein Täter anrichtet.

01:23:59: Also nicht nur mit dem Opfer oder den Opfern die sterben sondern eben auch mit den Angehörigen.

01:24:04: der löst Trauer aus aber eben auch diese Ängste.

01:24:07: Ja absolut und sie hat ja auch total recht.

01:24:09: also da können wir nochmal kurz zurückkommen auf die Gefahr der vor allem Frauen ausgesetzt sind durch Männer in Partnerschaften, Femizide, also Tötung von Frauen weil sie Frauen sind.

01:24:20: es gibt eben oft Anzeichen Haben wir ja schon gehört, Kontrolle macht Missbrauch.

01:24:24: Wir haben darüber heute und aber auch schon in anderen Folgen gesprochen.

01:24:28: Ja und diese vermeintlich wichtigen letzten Gespräche also ein letztes sich aussprechen wollen oder das Ganze nochmal verstehen oder sich versöhnen die können natürlich harmlos sein?

01:24:39: Ja klar!

01:24:40: Aber müssen sie eben nicht.

01:24:41: und oft nutzen die Täter genau so eine Situation aus, so einer Verabredung um dann die Frau letztendlich zu töten

01:24:49: Definitiv.

01:24:50: Das sieht man eben auch an diesem Stufenplan dieser britischen Forscherin, dass die eben sagt das ist dann sozusagen die letzte Stufe bevor es dann zur Tötung kommt.

01:24:59: und deshalb hat Nikolai auch ganz richtig ihren Kindern empfohlen.

01:25:03: Wenn so was mal ansteht, dann macht es in einem öffentlichen Ort.

01:25:06: Trefft euch im Café oder irgendwo wo Menschen in der Nähe sind die ein bisschen aufpassen können.

01:25:12: und das fand ich echt auch einen ganz wichtigen Hinweis.

01:25:15: und ich meine klar niemand wird irgendwie wenn er jetzt keine Anzeichen gesehen hat von dem eigenen Boyfriend erwarten dass der jetzt total ausflippt aber ist eben einfach der Erfahrung nach eine sehr, sehr kritische Situation.

01:25:26: Wenn Frauen sich trennen, wenn Frauen gehen wollen und die Männer wollen das nicht, dass es dann eben dazu kommen kann, dass Männer Frauen

01:25:34: töten.".

01:25:36: Und es ist ja kein großer Aufwand, diese Sicherheitsvorkehrung einfach zu befolgen und sich an einem öffentlichen Ort zu treffen oder der Freundin Bescheid zu geben.

01:25:44: Oder zusammen Kevate vielleicht im Nebenraum oder sei ganz in der Nähe kommt bitte rein wenn ich mich nicht zurückmeldet.

01:25:52: zu der und der Zeit.

01:25:53: Es ist ja wirklich wie gesagt kein großer Auffand, kein großer Akt.

01:25:56: Also das kann man im Zweifel doch lieber einmal mehr machen als zu wenig

01:26:00: Definitiv.

01:26:01: Ich finde, das ist echt eine ganz schreckliche Geschichte für alle Beteiligten.

01:26:06: Und ich fand es ganz interessant mal so einen Einblick zu bekommen durch die Nikola, die damals dann irgendwie dabei war.

01:26:12: Man bekommt doch noch einmal so ein anderen Eindruck was das einfach auch mit Familien macht und was das mit Opfern macht.

01:26:17: Ja, toll dass sie darüber gesprochen hat wirklich stark von ihr.

01:26:21: Und richtig krass finde ich, dass Sie diese Vorwürfe da damals bekamen, was wir am Anfang kurz angesprochen haben, dass Leute gesagt haben, sowas!

01:26:28: Du kennst jemanden, der ermordet wurde.

01:26:30: Wie das für Leuten umgibst du dich?

01:26:32: In welchen Kreisen bist du

01:26:33: unterwegs?".

01:26:34: Es ist halt so ein schreckliches Vorurteil!

01:26:36: Ja, unfassbar... Ich meine es ist ja jetzt auch schon bisschen her also mehr als zwanzig Jahre.

01:26:41: hoffentlich hat sich daran was geändert.

01:26:43: Hoffentlich ist da die Aufklärung besser geworden.

01:26:45: ich kann mir aber vorstellen dass es solche Vorurteile noch immer geben würde.

01:26:48: Ja leider ist es so Aber gerade bei Femiziden ist es eben auch so, dass die wirklich in allen Gesellschaftsschichten passieren.

01:26:55: Leider

01:26:56: Absolut

01:26:57: Ja, jetzt würden wir natürlich noch gerne wissen... Was denkt ihr denn über diesen Fall?

01:27:02: Also glaubt ihr das Michael Karen Unklara

01:27:06: getötet hat

01:27:07: oder haltet ihr es für möglich dass Clara noch lebt.

01:27:11: Was denkt Ihr über die Theorie des Anwalts der Familie Gauke?

01:27:15: Schreibt es uns gerne mal bei Spotify unter den Fall oder unter unseren Posts bei Instagram auf sistersandcrime.podcast.

01:27:24: Das war also der Fall für diese Woche.

01:27:26: Was hast du denn mitgebracht für die nächste?

01:27:56: Passiert.

01:27:57: Oh, das klingt aber auch spannend!

01:27:58: Das ist ja echt so ein Aspekt den wir noch gar nicht in den Fällen hatten?

01:28:01: Da bin ich sehr gespannt drauf, freue ich mich auf nächste Woche.

01:28:04: und vorher natürlich noch der Hinweis am Donnerstag gibt es ja schon Happily True und am Freitag schon ein neues True Crime Briefing.

01:28:10: also ganz viel spannende Geschichten von uns und bis dahin würde ich sagen wünschen wir euch auf jeden Fall eine tolle Woche.

01:28:17: Macht's gut!

01:28:19: Bis dann, ciao!