True Crime Briefing 10: Die dunkle Seite von "America´s Dad" - Der Fall Bill Cosby

00:00:02: Er war ein großer US-Fernsehstar Bill Cosby.

00:00:06: Berühmt geworden ist er auch und vor allem

00:00:08: mit der

00:00:09: Bill Cosbyshow, die über Jahre die erfolgreichste Sitcom der Welt war.

00:00:14: Warm, intelligent und ein kultureller Wendepunkt – für viele zeigte die Serie eine perfekte Familie.

00:00:21: Doch dazu gehörte auch einen Mann, der extrem viel Macht hatte!

00:00:25: Bill Cosbie Detail verliebt kontrolliernd kompromisslos.

00:00:31: Nach außen hingegen gilt er über Jahre als moralische Instanz.

00:00:35: Moral, Disziplin, Verantwortung – das alles ist ihm wichtig!

00:00:40: Doch die öffentliche Wahrnehmung von Bill Cosby ändert sich.

00:00:44: Ein anderer Comedian kritisiert auf der Bühne Cosbys Umgang mit Frauen und löst eine Debatte aus.

00:00:51: Zahlreiche Frauen werfen ihm sexuellen Missbrauch vor.

00:00:54: Schon in den letzten Jahren wird er verurteilt, aber das Urteil wird wegen eines Verfahrensfehlers aufgehoben.

00:01:02: Es folgen der Absturz und weitere heftige Vorwürfe.

00:01:06: Jetzt ist er zu einer hohen Entschädigungszahlung wegen sexuellen Missbrauchs verurtheit worden.

00:01:12: Die Jury sprach der Klägerin Donner-Motzinger Schadenersatz von mehr als dollarzehn Millionen Dollar zu.

00:01:19: Außerdem verhängten die Geschworenen eine zusätzliche Strafzahlung von vierzig Millionen Dollar.

00:01:25: Insgesamt muss Bill Cosby also knapp sechszig Millionen dollar zahlen und wir schauen uns den Fall jetzt mal genauer an!

00:01:35: Was bewegt die Welt des Verbrechens?

00:01:37: Fesselnde News, laufende Fälle aktuelle

00:01:40: Updates.

00:01:41: Wir sind Caroline Kantler und Jule Girls Dorf und sprechen über Schlagzeilen der vergangenen Tage.

00:01:47: Das hier ist dein True Crime Briefing.

00:01:51: Es ist Freitag und Zeit für ein neues True Crime briefing, ich bin Jule Göstdorf

00:01:56: Und ich bin Karolin Kandler.

00:01:57: schön dass ihr wieder mit dabei seid.

00:01:59: wir haben den freitag ja jetzt mal so als festen tag Für das briefing auserkoren quasi.

00:02:04: aber wenn es zwischendurch Mal etwas aktuelles gibt dann gibt's das briefing natürlich auch mal häufiger.

00:02:10: Ja, das war ja in der vergangenen Woche auch so im Fall Collin Fernandes.

00:02:14: Danke übrigens für viel, viel positives Feedback!

00:02:17: Also das Briefing haben wirklich viele von euch angehört – kein Wunder.

00:02:21: es geht ja auch wirklich gerade kaum um ein anderes Thema.

00:02:25: Und im weitesten Sinne passt auch unser Thema heute ganz gut dazu wenn man nach das Oberthema betrachtet Gewalt gegen Frauen und Männer die Macht ausüben und offensichtlich denken dass sie damit durchkommen Die meinen, dass sie können über Frauen verfügen.

00:02:40: Sie benutzen und vor allem Dinge tun die sie nicht

00:02:42: wollen.".

00:02:43: Ja es ist sowas von Zeit das sich etwas ändert.

00:02:46: ich meine immerhin Das EU-Parlament geht ja jetzt gegen sexualisierte Gewalt und porno deepfakes vor.

00:02:52: also das Europaparlament hat für ein Verbot von KI Anwendungen gestimmt mit deren Hilfe Nutzer solche Videos und Bilder von Menschen ohne deren Einwilligung erstellen können.

00:03:03: Ja und auch die Bundesregierung will härtere Strafen für Täter, die pornografische Deepfakes erstellen.

00:03:08: Sie sollen künftig mit bis zu zwei Jahren Haft bestraft werden.

00:03:12: Immerhin ist es ja wirklich wichtig dass etwas passiert das Menschen vor sexuellen Missbrauch und Gewalt geschützt werden.

00:03:19: jetzt aber zu unserem heutigen Fall dem Pfall Bill Cosby.

00:03:23: Janis Dickinson ist einer dieser Menschen von denen man glaubt ihnen liege die Welt zu füßen.

00:03:29: Ihre Karriere ist spektakulär verlaufen.

00:03:32: Aus dem Jungmodel ist schnell eines der bekanntesten Gesichter der Branche geworden und hier sehen wir sie mal in den Achzigern, da hat sie sich ablichten lassen für das Magazin Vogue!

00:03:43: Ja, Sie sieht wirklich hammermäßig aus also hat erst einmal einen Megaanzug heran.

00:03:49: ich glaube es so eine Hose aus Wildleda in Orange.

00:03:52: ja sieht so aus wie ein Wildledajacke drüber mit Fransen blauen Auto, die Marke kenne ich gar nicht.

00:04:00: Und sie hat so eine ganz wilde Lockenfrisur, schaut ein bisschen erstaunt in die Kamera wobei es eher aussieht wie ne Modelpose.

00:04:08: und vom Look ist das ein bisschen ja achtziger Jahre mäßig.

00:04:10: aber sie sieht richtig cool und schick aus.

00:04:13: und ja wie ein Supermodel!

00:04:14: Ich kann mir gut vorstellen dass ihr zu dieser Zeit wirklich die Welt zur Füßen liegt wäre wahrscheinlich heutzutage auch nicht anders gewesen.

00:04:21: Ja glaube ich auch ist wirklich ein richtig cooles Bild so richtig stylish fashionmäßig.

00:04:26: Ja, doch hinter dem vielen Kamerallicht und den Laufstegender verbirgt sich dann auch eine andere Wirklichkeit.

00:04:32: Denn gerade als Janice nach einem Drogenentzug versucht ihr Leben zu ordnen – da meldet sich in der Mitte ein Mann bei ihr, der in Amerika nicht einfach nur berühmt ist sondern als moralische Instanz gilt.

00:04:47: Er zeigt Mitgefühl!

00:04:48: Und plötzlich steht mehr im Raum als nur ein freundliches Gespräch… nämlich die Hoffnung auf eine Filmrolle oder sogar eine Gesangskarriere.

00:04:58: Möglichkeiten, die für Janice wie ein Rettungsanker wirken.

00:05:03: Also folgt sie seiner Einladung in einen Hotel am Lake Tahoe einem tiefblauen See eingebettet zwischen Wäldern und Bergen an der Grenze zwischen Kalifornien und Nevada.

00:05:14: Als Janice eines Abends über Menstruationsbeschwerden klagt da reichte ihr ein Glas Rotwein und eine kleine Tablette Gegen die Schmerzen, sagt er in diesem ruhigen fast väterlichen Ton der so gut zu der öffentlichen Rolle passt, wie ihr seit Jahren verkörpert.

00:05:31: Janis schluckt die Tablette – sie vertraut ihm.

00:05:34: Warum auch nicht?

00:05:36: Er wirkt nicht wie ein Mann vor dem man sich schützen müsste … eher wie jemand, der einen auffängt!

00:05:42: Doch kurz darauf wird Janis Körper schwer….

00:05:45: Die Konturen verschwimmen vor ihren Augen….

00:05:47: ihre Gedanken reißen ab.

00:05:49: Ihre letzte Erinnerung ist, wie er in einem Patchwork-Morgenmantel vor ihr steht.

00:05:54: Dann lässt er den Stoff fallen und beugt sich über sie.

00:05:58: Als Janis am nächsten Morgen aufwacht, ist sie nackt!

00:06:02: So säß'e sich auch anstrengend – Sie kann sich nicht erinnern was in der Nacht geschehen isst.

00:06:07: Doch Ihr Körper lässt kein Zweifel daran das in den letzten Stunden etwas Unausprechliches passiert sein muss... In diesem Moment zerbricht für Janis etwas, das für den Rest des Landes noch viele Jahre bestehen bleiben wird.

00:06:20: Die Illusion von einem Mann mit einem markelosen Ruf!

00:06:24: Denn der Mann in diesem Hotelzimmer ist niemand geringerer als Bill Cosby.

00:06:30: Cosbys Aufstieg beginnt in der Serie Tennischläge und Kanonen, in der er den CIA-Agenden Alexander Scott spielt.

00:06:40: Dafür erhält er dreimal in Folge den Emmy die bedeutendste Auszeichnung des amerikanischen Fernsehens.

00:06:47: Als Erster Afroamerikaner überhaupt nimmt er diesen Preis entgegen und schreibt damit Geschichte.

00:06:53: Parallel dazu macht Cosby in den neunzehnhundertsiesiger Jahren seinen Masterabschluss, und promoviert zum Doktor der Pädagogik.

00:07:03: Den endgültigen Mythos des America's Dead schafft er ab.

00:07:07: nineteenhundertvierundachtzig mit der Bill Cosby Show Als der Gynäkologe Dr.

00:07:12: Cliff Huckstibel verkörpert er das Ideal eines liebevollen Familienvaters.

00:07:17: Die Serie löst einen Hype in Amerika und der gesamten Welt aus!

00:07:22: Es geht um eine schwarze Familie, einen Arzt, einer Anwälte und fünf Kinder – keine Problemfamilie sondern ganz normal.

00:07:30: Die Hautfarbe ist da aber wird gar nicht zum

00:07:33: Thema.".

00:07:33: Und das macht die Serie so besonders.

00:07:36: In einer Zeit, in der schwarze im US-Fernsehen eher Nebenrollen spielen oder auf soziale Probleme und Klischees reduziert

00:07:44: werden.".

00:07:45: In der Zeit war Comedy ja auch null im Trend und für NBC lief es ziemlich schlecht.

00:07:50: Aber dann kam eben Bill Cosby, der war preisgekrönter Stand-up Star und schon der Pilot zur Serie.

00:07:56: Der schlug ein wie eine Bombe – die Serie wurde zum Hit.

00:08:00: Wir sehen hier noch mal zwei Fotos!

00:08:02: Und du Karolin, warst ja auch wirklich ein Riesenfan?

00:08:04: Du hast das viel geguckt

00:08:05: oder?!

00:08:06: Ja ich hab das schon nachmittags immer geguckt.

00:08:08: Auch dieses Intro….

00:08:09: Ich

00:08:10: glaub also wer in der Teenager oder ein Kind war, der kann sich garantiert auch an dieses Intro erinnern.

00:08:16: Wo sie dann alle so nacheinander tanzen und ich erinnere mich echt gut daran dass es wirklich eine Vorzeigefamilie war wie wir's gerade schon gesagt haben die perfekte Familie Happy Family alles sind irgendwie lustig und gut drauf.

00:08:30: mal streiten Sie sich und Bill Cosby war da halt echt der coole Vater alles irgendwie verkörpert hat, was man sich damals so gewünscht hätte als Kind wie der Vater sein soll.

00:08:41: Und hier sieht man auch noch mal zwei Fotos der Show also quasi so wie Familienfotos alle auf einem Bild und lächelnd!

00:08:49: Ja ich habe es ja damals nicht geguckt weil ich einfach ich gucke irgendwie nie Comedy-Serien oder gar keine Sitcom's und so.

00:08:54: das ist irgendwie nicht an mich ran gegangen aber trotzdem kann ich natürlich auch sagen dass das nicht an mir vorbeigegangen ist dieser Hype da drum?

00:09:01: alle fand es irgendwie super cool Der Typ, den alle richtig nett fanden.

00:09:07: So der Vorzeigepapper, den jeder haben wollte.

00:09:10: also es war wirklich so wie eine perfekte Familie.

00:09:13: Kospis Einfluss reicht aber auch weit über die Fernsehwelt hinaus.

00:09:17: Er schreibt Bestzeller über Erziehung er gibt sich als moralische Instanz und er sammelt Ehrendoktortitel.

00:09:24: Doch während die Öffentlichkeit Kospi immer Markeloser wahrnimmt zeigen sich hinter den Kulissen längst tiefe Risse.

00:09:32: Schon seit Mitte der nineteenhundertsechziger Jahre berichten Frauen, von dem bekannten Entertainer betäubt und missbraucht worden zu sein.

00:09:40: In den siebziger-und achtziger Jahren versuchen einige von ihnen ihre Erlebnisse öffentlich zu machen.

00:09:46: Doch ihre Geschichten werden abgewiesen, angezweifelt oder auf Druck vom Kospies Anwaltsteam aus Berichten gestrichen.

00:09:54: Selbst als die Vorwürfe Anfang der Neunzigerjahre erstmals in den Medien auftauchen, gelingt es dem gefeierten Fernsehster noch sie im Keim zu ersticken.

00:10:04: Im Jahr zweitausend erreicht das – was bis dahin nur so hinter vorgehaltener Hand erzählt wurde – zum ersten Mal Diustiz.

00:10:12: Die damals zwanzigjährige Laschelle Covington zeigt Cosby an.

00:10:17: Nach ihrer Schilderung habe er sie in seinem Stadthaus in Manhattan sexuell belästigt.

00:10:22: Doch Cosby bestreitet die Vorwürfe.

00:10:25: Die Staatsanwaltschaft sieht von einer Verfolgung ab und so bleibt auch dieser erste juristische Vorstoß ohne

00:10:32: Konsequenzen.".

00:10:34: Das ändert sich allerdings, als Andrea Konstant den Mut findet, sich mit ihrem Schicksal an die Polizei zu wenden!

00:10:41: Hier siehst du sie...

00:10:43: Ja Andrea trägt hier einen dunklen Blazer glaube ich.

00:10:46: Sie hat braune Haare eine wilde Lockenmäne Und sie lächelt ein bisschen auf dem Foto und sieht ja trotzdem relativ entschlossen aus.

00:10:56: Ja, als sie Cosby Anfangsvier in seinem Haus besucht da gibt er ihr nämlich drei blaue Tabletten zur Entspannung wie er sagt.

00:11:05: kurz darauf so schildert es Andrea später sei sie dann völlig wehrlos gewesen.

00:11:10: Cosby habe das genutzt um Sie zu missbrauchen.

00:11:14: Es ist ja häufig so, dass Opfer sich dann erst später zu Wort melden.

00:11:18: Also vielleicht spielen da auch Scham, Angst vor der Macht des Täters und vielleicht auch die psychologische Verarbeitung eine Rolle?

00:11:24: Wir haben unseren Psychologen Christian Lütke mal danach gefragt...

00:11:28: Das Betroffene sich erst sehr spät melden ist aus psychologischer Sicht absolut nachvollziehbar!

00:11:35: Erstens spielt Scham eine ganz enorme Rolle.

00:11:37: Opfer sexualisierter Gewalt geben sich häufig selbst die Schuld Auch dann, wenn sie objektiv keine haben.

00:11:44: Zweitens ist da die Machtsymmetrie.

00:11:46: Wenn der Täter ein prominenter, einflussreicher Mensch ist entsteht große Angst nicht geglaubt zu werden oder sogar selbst beschädigt zu werden.

00:11:54: und drittens ganz wichtig in diesem Fall die Rolle von Substanzen.

00:11:58: Wenn Betroffene unter Drogen gesetzt werden entsteht oft eine fragmentierte Erinnerung.

00:12:03: das führt zur massiver Verunsicherung.

00:12:05: was es wirklich passiert kann ich mir trauen Diese Mischung aus Scham, Angst und Verwirrung führt häufig dazu dass Menschen erst Jahre oder Jahrzehnte später sprechen.

00:12:14: Oft dann wenn sie merken ich bin nicht

00:12:16: alleine.".

00:12:17: Nachdem die Staatsanwaltschaft im Februar Zwei-Tausendfünf zunächst erklärt das für eine Anklage die Beweise nicht ausreichten kämpft Andrea weiter.

00:12:26: Im März des selben Jahres reicht sie Zivilklage ein und plötzlich steht sie nicht mehr alleine da.

00:12:32: In dem Verfahren benennen ihre Anwälte dreizehn weitere Frauen, die sich jetzt trauen von ihren schrecklichen Erfahrungen mit Cosby zu berichten.

00:12:42: Seine volle Sprengkraft entwickelt der Fall Bill Cosby als das Philadelphia-Magazin den Artikel Dr.

00:12:48: Huckste Bill und Mr.

00:12:49: Hyde veröffentlicht – und da zeigen sie auch diese Illustration!

00:12:54: Ja, das ist ein ganz typisches Bild.

00:12:56: dann was sehr gut passt weil das Bild zeigt Bill Cospy in zwei völlig unterschiedlichen Versionen Nämlich einmal als der freundliche Typ, den man so kennt und einmal eben guckt er ziemlich böse.

00:13:07: Klar, der Titel des Artikels spielt ja auch auf Dr.

00:13:09: Jackal & Mr.

00:13:10: Hyde an also auf der einen Seite eine moralisch vorbildliche Figur und dann auf der anderen Seite im Hintergrund die dunklen Anschuldigungen.

00:13:18: Also das ist wirklich ein Bild von einem Menschen mit zwei Gesichtern.

00:13:22: Absolut!

00:13:23: Unter dem Text wird nochmal genau aufgezeigt, dass Cosby als moralische Autorität auftritt.

00:13:29: Besonders die afroamerikanischen Communities zu Disziplinen, Bildung und Verantwortung ermahnt, das er leidenschaftliche Reden hält sich als jemand sieht der seine Leute verbessern will und einer der sich als Vorbild- und gesellschaftlichen Lehrer seht.

00:13:44: Ja, auf der anderen Seite beschreibt er Artikel, detailliert was Andrea und die anderen Frauen Cosby vorwerfen.

00:13:50: Und stellt eben sein öffentliches Image seinem wahren Charakter gegenüber.

00:13:55: Wir haben Christian Lübcke auch mal gefragt wie das eigentlich über Jahrzehnte funktioniert hat?

00:14:00: Also dass Cosby dieses väterliche Image als America's Dad und moralische Instanz aufrechterhalten konnte während er ja privat ein komplett gegensätzliches Verhalten an den Tag gelegt hat – und das sagt er dazu!

00:14:14: Was wir hier bei Bill Cosby sehen, ist kein Widerspruch sondern ein ganz klassisches Muster.

00:14:20: Menschen sind in der Lage sehr unterschiedliche Rollen parallel zu leben.

00:14:23: gerade bei Täter mit Macht und Status entsteht oft eine Art psychologische Spaltung öffentlich die moralische Instanz privat ein Verhalten das davon komplett abweicht.

00:14:34: Das Image als America's Dead war dabei nicht nur Fassade, sondern auch ein Schutzschild.

00:14:39: Es schafft Vertrauen, senkt die Skepsis im Umfeld und macht es für Opfer schwerer gehört zu werden.

00:14:44: Hinzu kommt wer über Jahrzehnte positive Zuschreibungen bekommt entwickelt häufig einen Gefühl von Unantastbarkeit.

00:14:51: das kann zu einer Enthemmung führen.

00:14:53: im Sinne von mir kann eh nichts

00:14:54: passieren.".

00:14:55: Der Rechtsstreit zwischen Andrea & Cosby endet im November, mit einer außergerichtlichen Einigung unter strengster Geheimhaltung.

00:15:04: Erst zwölf Jahre später erfährt die Öffentlichkeit, dass Cosby eingewilligt hatte Andrea eine Summe von drei Komma vier Millionen Dollar zu zahlen.

00:15:13: In den folgenden Jahren wird es wieder ruhiger um die Missbrauchsvorwürfe.

00:15:18: Für Cosby macht das den Anschein als habe er die schwersten Erschütterungen überstanden.

00:15:23: Doch als der Comedian Hannibal Bures' Jahrzehnte während eines Live-Auftritts Cosby öffentlich einen Vergewaltiger nennt und seine Gäste auffordert, die Anschuldigung zu googeln löst das Ganze ein Erdbeben aus.

00:15:37: Schnell verbreitet sich ein Mitschnitt über Hannibals Aufforderung im Internet – was bis dahin für viele nur ein unfassbares Gerücht gewesen ist erreicht plötzlich mit voller Wucht die breite Öffentlichkeit!

00:15:50: In den Monaten danach melden sich dutzende weitere Frauen zu Wort.

00:15:54: Unter ihnen ist beispielsweise auch Janis Dickinson – die Schilderungen der Frauen ähneln sich in verstörender Weise, es scheint so als hätte Cosby oft die Rolle eines Mentors eingenommen um Vertrauen zu den jungen Frauen aufzubauen eine Art systematisches Ausnutzen von beruflichen Ambitionen oder auch die Suche nach Anerkennung.

00:16:15: Wir haben Christian Lütke mal gefragt wie er das beurteilt.

00:16:19: Das beschriebene Verhalten passt sehr klar zum sogenannten Grooming.

00:16:23: Dabei baut der Täter gezielt Vertrauen auf, oft über eine scheinbar fürsorgliche oder fördernde Rolle hier bei Bill Cosby als Mentor.

00:16:31: Psychologisch ist das besonders perfide weil es an zentrale menschliche Bedürfnisse andockt Anerkennung, Zugehörigkeit berufliche Entwicklung.

00:16:40: Gerade junge Menschen in unsicheren Lebensphase sind dafür sehr empfänglich.

00:16:44: Wenn dann eine einflussreiche Person sagt, ich kann dir helfen, entsteht eine emotionale Bindung und Abhängigkeit.

00:16:51: Diese wird dann vollkommen ausgenutzt.

00:16:53: Das ist kein spontanes Verhalten sondern häufig systematisch unstrategisch.

00:16:57: Deshalb sprechen wir hier nicht nur von Grenzüberschreitungen Sondern vom gezielten Machtmissbrauch.

00:17:14: habe er Frauen gegeben, mit denen er Sex haben wollte.

00:17:18: Auf den ersten Blick wirkt das Eingeständnis von Cosby erstaunlich – aber er hatte sich wohl in falscher Sicherheit gewogen!

00:17:25: Der damalige Staatsanwalt Bruce Castor hatte nach Bekanntwerden der Vorwürfe im Jahr zwei Tausendfünf offenbar zugesagt keinen Prozess gegen Cosby zu führen wenn dieser im Zivilverfahren aussagt….

00:17:39: Erkäst aus Nachfolger, der sieht darin jedoch keine rechtlich bindende Vereinbarung.

00:17:45: Am dreißigsten Dezember Zwei-Tausend Fünfzehn kurz vor Ablauf der Verjährungsfrist klagt er Cosby deshalb wegen schwerer sexueller Nötigung an Andrea an.

00:17:55: Wir haben unsere Strafverteidigerinnen Pantea Farasadimal nach der sexuellen Nötigungen gefragt.

00:18:02: Eine sexuelle Nötige liegt vor Wenn jemand eine sexuelle Handlung gegen den Willen einer anderen Person vornimmt oder von ihr vornehmen lässt.

00:18:09: Dafür braucht es zunächst eine sexuelle Handlung, dass das erst eine Handlung mit sexuellem Bezug, die nach ihrem äußeren Erscheinungsbild bereits die Sexualphäre des Opfers betrifft – das können zum Beispiel körperliche Berührungen sein aber auch unter Umständenhandlungen ohne direkten Körperkontakt.

00:18:24: Als weiteres Tatbestandsmerkmal muss diese Handlung gegen den Willen fürs Opfserfolgen und seit der Reform im Jahr two-tausendsechzehn reicht es hierfür aus, Die Handlung erkennbar ablehnt, egal ob durch Worte, Gesten oder sonstiges Verhalten.

00:18:38: Eine körperliche Gegend wäre es ausdrücklich nicht erforderlich.

00:18:42: Es darf daher auch kein Einverständnis des Opfers vorliegen.

00:18:45: Das heißt wenn ein Opfer eine sexuelle Handlung nur duldet weil er oder sie sich aus Angst nicht graut zu widersprechen hat das ebenfalls nicht eingewinnigt.

00:18:54: Die Tat wird schwerer bestraft, wenn der Täter zusätzlich Gewalt anwendet oder mit einem empfindlichen Übel droht.

00:19:00: Oder das Opfer durch Alkohol, Drogen und andere Mittel in einen Zustand versetzt, indem es gar keinen Widerstand leisten könnte – das wäre quasi die Bill Cosby-Konzellation.

00:19:09: Cosby weist die gegen ihn erhobenen Vorwürfe zurück.

00:19:13: Über seine Anwälte lässt er erklären, dass die Anschuldigungen sein unwahr und betont, dass er unschuldig sei.

00:19:20: Im Juni, siebzehn beginnt schließlich der erste Strafprozess gegen Cospy.

00:19:25: Doch die Geschworenen können sich nicht auf ein einstimmiges Urteil einigen – das Verfahren endet ohne Entscheidung.

00:19:33: Erst im April zwei Tausend Achtzehn als das Verfaren neu aufgerollt wird fällt schliesslich ein Urteil.

00:19:39: Cospie wird schuldig gesprochen!

00:19:42: Das Gericht verurteilt den damals eighty-einen zu einer Haftstrafe von drei bis zehn Jahren.

00:19:49: Am dreißigsten Juni, twenty-oneunzwanzig kommt es dann zu einer überraschenden Wende.

00:19:54: Der oberste Gerichtshof von Pennsylvania hebt Kospies Verurteilung auf.

00:19:59: Zur Begründung heißt es – der frühere Staatsanwalt Bruce Castor habe ihm zwei Tausend Fünf zugesagt ihn nicht anzuklagen damit er im Zivilverfahren aussagt.

00:20:09: Dass seine Aussagen später doch gegen ihn verwendet wurden um ihn anzuklagen, verletze seine Rechte!

00:20:15: Nach fast drei Jahren im Gefängnis wird Cosby zurück in die Freiheit entlassen.

00:20:20: Und hier können wir uns mal ein Foto davon anschauen.

00:20:23: Ja, er ist irgendwo draußen auf der Straße zu sehen vor einem Auto.

00:20:26: Er reckt den rechten Arm in die Höhe und zeigt das Victory-Zeichen.

00:20:30: Ich würde jetzt nicht sagen superfreudig aber er gibt sich da eben Siegesgewiss neben ihm eine Frau zu sehen, die strahlend lacht.

00:20:37: also ich muss sagen es sieht nicht gerade wie jemand aus der sich seiner Schuld irgendwie bewusst zu sein scheint.

00:20:43: Nee, finde ich auch nicht.

00:20:44: Es wirkt eher so als würde er sagen okay die Gerechtigkeit hat hier gesiegt.

00:20:48: Jetzt bin ich endlich draußen und ich habe nichts Falsches getan.

00:20:52: Tja aber trotzdem auch nach der Aufhebung seiner Verurteilung reißen die Vorwürfe gegen ihn nicht ab.

00:20:58: neue Gesetze ermöglichen es jetzt mehreren Frauen Cosby vor Zivilgerichten für seine Verbrechen zu verklagen Auch wenn eine strafrechtliche Anklage wegen Verjährungen nicht mehr möglich ist.

00:21:09: Cosby wird beispielsweise in den Fällen Judith Youth und Donna Motsinger zivilrechtlich zur Zahlung von Millionenbeträgen verurteilt, obwohl die Fälle strafrechtlich verjährt waren.

00:21:20: Ob das theoretisch auch in Deutschland möglich wäre?

00:21:23: Das haben wir Panthea auch mal gefragt.

00:21:41: Bei der Verjährung.

00:21:42: im Hinblick auf zum Beispiel Schmerzensgeld- und Schadensersatzansprüchen ist es so, dass die regelmäßige Veriererung drei Jahre ist.

00:21:49: Und sie beginnt ab Kenntnis vom Schaden und vom Täter.

00:21:52: An das ist es bei den liktischen Forderungen.

00:21:54: da ist die Verjährungsfrist dreißig Jahre ab der Tat.

00:21:58: Und hier ist es sowas nach Dreißig Jahren ein Anspruch grundsätzlich endgültig verjährt ist egal wann das Opferkenntnis davon erlangt hat.

00:22:05: Sie wie rechtlich is also eine Klage in Deutschland theoretisch noch möglich und zwar unabhängig von einer strafrechtlichen.

00:22:11: In den USA ist es eben so, dass neue Gesetze zum Beispiel in Kalifornien oder Nevada erst den Opfern ermöglichen auch Jahrzehnte nach den Taten noch Schadenersatz zu fordern – auch wenn die ursprünglichen Fristen verstrichen sind.

00:22:24: Wie das deutsche Recht mit der Verjährung von Assexualstraftaten umgeht, das haben wir Panthea auch nochmal gefragt.

00:22:39: Mord ist die einzige Straftat, die nie verjährt.

00:22:42: Also eine absolut gesetzliche Ausnahme.

00:22:44: Auch Sexualdelikte gelten teilweise besondere verschärfte Regelungen vor allem zum Schutz von Männerjährigen.

00:22:50: Es gibt keine konkrete Frist für ein bestimmtes Sexualdelikt sondern es ergibt sich immer erst in einem Zweierschritt.

00:22:57: man muss schauen welche Strafe für welches Tatbestand quasi vorbestimmt ist das heißt welche strafe ist keine Verwaltung normiert und dann ordnet man diesen Strafrahmen der passenden Kategorie der Verjährungsfristen an.

00:23:09: Dort ist es so geregelt, dass die Verjährung nicht sofort beginnt ab der Tat sondern sie ruht bis das Opfer ein bestimmtes Alter erreicht hat.

00:23:17: Das ist geregelten Paragraph seventy- acht B Strafgesetzbuch.

00:23:20: Konkret bedeutet das, dass bei schweren Sexualdelikten gegen Kinder die Verjährung oft erst mit Vollendungen des dreißigsten Lebensjahres des Opfers beginnt.

00:23:28: Ein Hintergrund für diese besondere Verjährungsregelung ist, dass viele Opfer Jahrzehnte brauchen um das Erlebte zu verarbeiten und dann auch noch anzuzeigen.

00:23:38: Deutschland arbeitet also nicht mit rückwirkender Aufhebung der Verjährung, sondern mit sehr langen Verjährungsfristen und einer wunderschönen Verjährungen beim Minderjährigen.

00:23:47: Am XXIII.

00:23:48: März, im Jahr für die Minder Jährigen ist ein wichtiges Urteil.

00:23:53: Die heute-IV-Jährige Donna Mozzinger wirft Cossby einen Übergriff im Jahr twohneunzehntsech vor – so sah sie übrigens damals aus.

00:24:02: und auf dem anderen Foto da siehst du Sie heute!

00:24:05: Auf dem aktuelleren Foto sieht sie aus wie eine ältere Dame mit so einer grauen Föhnfrisur und einem schicken hellblauen Outfit.

00:24:16: Und auf dem älteren Bild, der ist ja noch jünger, ich glaube, dreißig wenn ich richtig rechne und hat blonde Haare, ist gebräunt, trägt ein weißes Sommerkleid.

00:24:27: Sieht wunderschön aus.

00:24:30: Wie man sich so ne Schweden vorstellt also super attraktiv!

00:24:33: Ja Donna, wir haben es ja eben schon gesagt.

00:24:35: Die ist heute vierundachtzig und sie sagt Kospi hat sie vor vierundfünfzig Jahren vergewaltigt.

00:24:41: Damals war sie dreißig und hat als Kellnerin in einer Promibar gearbeitet.

00:24:46: Kospie wird übrigens auch danach gefragt was damals passiert ist?

00:24:50: Und in eine Anhörung sagt er das hier dazu... Also, er wird da gefragt.

00:25:10: Als sie mit Frau Motsinger auf ein Date ging, wollten Sie das Sex mit ihr?

00:25:15: Er antwortet Ja.

00:25:17: und dann die Frage Bestreiten Sie, dass sie in neunzehnhundertsweinundseipzig Sex mit Ihr hatten?

00:25:22: Und er sagt Ich kann mich nicht erinnern, sex mit ihr gehabt zu

00:25:26: haben!

00:25:27: Er schiebt es also auf mangelnde Erinnerungen.

00:25:31: Aber in dem Zivilverfahren jetzt wird Cosby dazu verurteilt, Donner fast sechzig Millionen Dollar zu zahlen – knapp zwanzig Millionen als Entschädigung und weitere vierzig Millionen als Strafzahlung!

00:25:44: Das nennt sich in den USA Pseunative Damage, also Strafschadenersatz.

00:25:50: Und es geht ja auch über die bloße Entschädigung für Schmerzen und Leid hinaus.

00:25:55: Es geht eben auch darum einen öffentlichen Abschreckungseffekt zu erzielen, damit andere Menschen nicht auch zutetern werden.

00:26:03: Im deutschen Zivilrecht gibt es solche Millionenzahlungen ja nicht – das sagt Panthea dazu!

00:26:08: Das deutsche Zivirecht hingegen verfolgt ein ganz anderes Leitprinzip.

00:26:13: Dort ist es so, dass Zivilrecht nur für den Ausgleich, also Kompensation der Schäden gedacht und das Strafrecht für die Bestrafung.

00:26:21: Das deutsche Schmerzensgeld hat zwei Funktionen kann man quasi sagen.

00:26:24: Es gibt einerseits die Ausgreichsfunktion für den Entschaden und eine Genugtungsfunktion als, ich nehm's jetzt mal moralische Wiedergutmachung.

00:26:32: Ist aber keine echte Strafe oder Abschreckungsfunktion.

00:26:35: Deswegen bleiben die Summen im internationalen Vergleich sehr weit niedriger.

00:26:40: Herr Donner-Motzinger, die hat sich jetzt auch geäußert und das sagt sie zu der Entscheidung des Gerichts.

00:26:51: Es

00:26:51: ist großartig!

00:26:53: Es geht nicht nur um mich.

00:26:55: Die Botschaft ist, dass es nie zu spät ist, sexuelles Brauch anzuzeigen.

00:27:00: Solche Sachen hören ja nie auf – für mich ist es jetzt vorbei.

00:27:04: Ich bekam Gerechtigkeit aber es geht ja immer weiter.

00:27:07: Viele andere Frauen leiden genauso wie ich.

00:27:10: Ich habe das Gefühl, ich habe das Richtige getan.

00:27:13: Herr Kospis Anwältin sagt übrigens, Mr.

00:27:16: Kospi wurde ein fairer Prozess verweigert.

00:27:19: Niemand kann sich sinnvoll gegen Anschuldigungen verteidigen die ein halbes Jahrhundert alt sind und aus dem Verfahren sei eine Abstimmung über Kospies Charakter geworden und die Summe stehe in keinem Verhältnis zu den Beweisen – sie will Berufung

00:27:33: einlegen.".

00:27:35: Ja, Kospie ist heute... Echtundachtzig, man muss sagen der Mythos um Bill Cosby.

00:27:40: Der ist heute zurechtzerstört.

00:27:42: doch diese Urteile und auch Millionen Entschädigungen und eine öffentliche Aufarbeitung ändern halt leider nichts daran dass viele seine Opfer wirklich ein Großteil ihres Lebens einfach das Gefühl hatten nicht gehört zu werden.

00:27:57: Ja damals war es ja noch ganz anders also da gab es keine sozialen Medien und wahrscheinlich auch nicht die Möglichkeit sich so zusammenzutun nach anderen Opfern zu suchen und so zusammenzuhalten.

00:28:11: Sondern man war irgendwie allein da, kann ich mir vorstellen.

00:28:14: Und dann ging so eine Person des öffentlichen Lebens, die ja wirklich Fasi wie eine Überfigur war, wie ein Übermensch anzugehen.

00:28:21: das erschien wahrscheinlich damals fast unmöglich.

00:28:25: umso besser dass sich jetzt etwas getan hat.

00:28:28: Ja, definitiv.

00:28:29: Ich meine man muss es sich ja auch wirklich mal vorstellen.

00:28:30: Man hat diesen Typen der halt wirklich so ... Der Daddy der Nation ist ne?

00:28:34: Der sicher auch immer öffentlich hingestellt hat und so ein bisschen auch den Moralapostel gespielt hat.

00:28:40: Auch als Pädagoge hatte er eben auch viele Tipps gegeben zur Erziehung und sowas Und hat eben seiner Community immer so'n bisschen gesagt wie sie sich verhalten sollen.

00:28:48: Und dann kippt dieses Bild.

00:28:50: das ist ja für ganz ganz viele einfach sehr schwer nachzuvollziehen.

00:28:55: Ich meine, das sehen wir ja jetzt auch ein bisschen im Fall Kulin Fernandes und dem mutmaßlichen Täter Christian Ulmen.

00:29:00: Wo ja auch einfach keiner glauben kann dass dieser nette erfolgreiche coole witzige Schauspieler sowas getan haben soll ne?

00:29:08: Weil man hat halt von öffentlichen Personen immer so'n Bild vor Augen aber niemand kennt den natürlich wirklich!

00:29:14: Und wenn dieses Bild aber so groß ist über Jahrzehnte dann ist es natürlich auch total schwer Dass die Leute dann, also dass das so ankommt bei den Leuten.

00:29:22: Dass da womöglich ein ganz anderer Charakter dahinter steht?

00:29:25: Ja absolut und ich finde es auch immer so wahnsinnig schlimm wenn dann die Opfer so dargestellt werden als wollten sie nur das Geld oder als wären Sie nur darauf aus in die Öffentlichkeit zu kommen.

00:29:35: Das ist ja auch bei PDD ganz oft zu gewesen, ne?

00:29:37: Dass dann die Glaubwürdigkeit einfach der Opfer angezweifelt wird und gesagt wird, okay jetzt melden sich einfach so viele weil sie alle mein Geld wollen.

00:29:45: Und ein bisschen kann ich mir vorstellen ist es da auch so gelaufen?

00:29:48: Das ist natürlich fatal und ganz schrecklich und ein ganz schlimmes Zeichen.

00:29:52: Ja auch Christian Lütke hat's ja vorhin angedeutet oder gesagt dass das viele Opfer Angst haben, überhaupt sich zu melden weil es eben genau diese öffentlichen Zweifel oft gibt.

00:30:03: Dass ihnen nicht geglaubt wird und natürlich schämt man sich auch dafür dass man womöglich also ich kann mir vorstellen das viele auch denken Gott habe ich da nicht richtig aufgepasst warum bin ich überhaupt zu dem nach Hause gegangen?

00:30:15: Warum hab' ich die Tablette genommen?

00:30:16: hätte ich das nicht merken müssen?

00:30:17: Also Ich kann mir schon vorstellen dass viele sich auch so ein bisschen Vorwürfe machen, das ihnen das furchtbar unangenehm ist.

00:30:23: Und dann muss man natürlich sowas auch erst mal durchstehen.

00:30:25: Also ich meine gegen so eine große öffentliche Person vor Gericht zu ziehen – das ist ja auch emotional total heftig!

00:30:32: Das musst du psychisch erstmal schaffen diese Kraft aufzubringen da dann wirklich für dich einzustehen.

00:30:38: Auch wenn du natürlich Anwälte an deiner Seite hast.

00:30:40: aber so jemand hat ja auch unfassbar viel Geld.

00:30:43: Das heißt, und das kennt man aus Hollywood eben auch.

00:30:45: Dass so jemand immer in der Lage ist sich die allerallerbesten Anwälte zu nehmen während oft die Opfer dazu nicht in der Lage sind Und das macht es dann natürlich auch nochmal doppelt schwierig.

00:30:55: Ja absolut.

00:30:56: umso besser dass er jetzt verurteilt wurde und auch zu dieser hohen Summe.

00:31:00: also wie ich finde weil es eben auch diese Symbolfunktion hat, diese Funktion abzuschrecken natürlich ihn.

00:31:07: Er ist jetzt eh schon in einem gewissen Alter da würde ich mal bezweifeln dass er solche Taten nochmal begeht.

00:31:13: aber natürlich auch eine Abschreckung für alle anderen.

00:31:15: Ja, absolut.

00:31:16: Und ich finde das gar nicht so verkehrt dass es das gibt.

00:31:18: klar ist immer die Frage bringt das wirklich was?

00:31:20: wenn jemand ein Verbrechen begehen will dann wird er das trotzdem tun auch wenn er weiß dass es eine hohe Strafe gibt.

00:31:27: aber Ich find glaub schon dass es irgendwie ne Wirkung hat in die Öffentlichkeit dass man einfach ganz ganz deutlich macht Das geht einfach gar nicht Und ich finde es generell einfach wichtig, dass das Thema jetzt noch mal so richtig groß in die Medien, in die Öffentlichkeit kommt.

00:31:40: Weil dieses Thema Gewalt gegen Frauen – wir haben ja schon viel besprochen, ob sie bei Kulin Fernandes ist oder in vielen unserer True Crime Fälle – es ist einfach da jeden Tag.

00:31:50: Jeden Tag gibt es irgendwo Gewalt für Frauen, Gewalt auf Menschen und Kinder.

00:31:55: Das ist einfach wichtig!

00:31:56: Dass da wirklich was gegen getan wird

00:31:59: Genau, deshalb versuchen wir auch so weit das geht und so oft wie möglich darauf aufmerksam zu machen.

00:32:04: Und dieses Thema, so schlimm es auch ist immer weiter in den Fokus zurück, dass wir zeigen ja, wir halten alle zusammen und wir lassen uns einfach nicht unterkriegen.

00:32:13: Ganz genau!

00:32:14: So sieht's aus...

00:32:15: ...und ich würde sagen, das war unser True Crime Briefing für diese Woche.

00:32:19: Ich gehe mal schwer davon aus, dass es nächste Woche wieder einen aktuellen Fall gibt über den wir sprechen werden Und am Dienstag gibt es ja unseren ganz normalen True Crime-Fall.

00:32:29: Ganz genau und der ist auch wirklich heftig, das kann ich an dieser Stelle schon mal spoilern.

00:32:35: Da geht's auch um Dynamiken innerhalb von einer Familie die fast nicht zu glauben sind.

00:32:42: Also dann hören wir uns am Dienstags.

00:32:43: unterdessen wenn ihr mögt uns noch nicht abonniert habt, dann macht das gerne.

00:32:48: Ihr wisst ja wie es läuft?

00:32:50: You know the drill!

00:32:51: Wie Sophie Passmann immer so schön sagt.

00:32:57: Haben wir jetzt mal geklaut und ansonsten wünsche euch natürlich ein schönes Wochenende.

00:33:02: Genau

00:33:02: unsere Fotos haben wir glaube ich gar nicht erwähnt.

00:33:04: die gibt's natürlich wie immer auf unserer Instagram Seite unter sisters in crime.podcast oder auf unserem WhatsApp Kanal der nach wie vor nicht so leicht zu finden ist.

00:33:12: Aber wir haben einfach ein Highlight angelegt bei Instagram, da findet ihr den Link.

00:33:17: Ansonsten könnt ihr uns auch immer schreiben dann schicken wir euch den Link nochmal direkt zu.

00:33:21: aber wie gesagt bei Instagram findet ihr auch alles.

00:33:23: Genau so sieht das aus.

00:33:25: also bis zum nächsten Mal!

00:33:27: Dann bis zum nächstem mal ein schönes Wochenende!

00:33:29: Bis dann ciao.