True Crime Briefing 12: Mord. Urteil. Freiheit? 120 Messerstiche und eine zweite Chance

00:00:03: Ein kleiner Getränkemarkt im beschaulichen Rethem in Niedersachsen.

00:00:08: Es ist ein ganz normaler Arbeitstag, eine dreiundzwanzigjährige Verkäuferin bewegt sich zwischen den Kisten mit Flaschen – der Geruch von Pfandflaschen hängt in der Luft!

00:00:18: Draußen ist es ruhig und drinnen wird gleich ein Leben

00:00:22: enden.

00:00:24: Die junge Frau ahnt nicht was gleich

00:00:25: passieren wird.

00:00:27: Sie erledigt Routineaufgaben, der Feierabend ist in Sicht Doch dann gerät sie in die Fänge ihres Peinigers.

00:00:34: Sie wird gefesselt, ist wehrlos und hat keine Chance.

00:00:39: Einhundertzwanzigmal sticht der Täter auf sie ein.

00:00:44: Eine Tat, die selbsterfahrene Ermittler erschüttert.

00:00:48: Der Täter?

00:00:49: Jung!

00:00:49: Gerade einmal achtzehn Jahre alt.

00:00:52: Abiturient unauffällig.

00:00:55: Doch offenbar gefangen in einer Welt aus Horror- und Tötungsfantasien.

00:01:00: Was hier passiert, wirkt wie eine Eskalation zwischen einem Raub und totalem Kontrollverlust.

00:01:08: Eigentlich

00:01:08: geht es ums Geld doch als erkannt wird beginnt ein tödlicher Angriff der weit über das nötige Maß hinausgeht.

00:01:17: am Ende geht es Um eine eher kleine Beute Und einen Menschen der verblutet

00:01:22: zurück bleibt

00:01:24: und um die Frage Kann jemand der zu so einer Tat fähig war wieder freikommen?

00:01:31: Denn das steht mehr als ein Jahrzehnt später im Raum.

00:01:35: Gutachter sehen Fortschritte, dass Gericht erkennt keine Gefährlichkeit mehr?

00:01:41: Damit entfällt die Grundlage für eine weitere Unterbringung.

00:01:45: Wir sprechen über den Fall des Jugendstrafrechts und darüber wovon es in Deutschland eigentlich abhängt ob ein verurteilter Mörder wieder freikommt Ein Fall über extreme Gewalt Und eine der schwierigsten Entscheidungen im Strafrecht Freiheit oder Sicherung?

00:02:05: Was bewegt die Welt des Verbrechens, versenden News laufende Fälle aktuelle

00:02:10: Updates.

00:02:12: Wir sind Karolin Kantler und Jule Girls Dorf und sprechen über die Schlagzeilen der vergangenen Tage!

00:02:18: Das hier ist dein True Crime

00:02:20: Briefing.

00:02:22: Ja wir sind schon wieder kurz bei dem Wochenende und das heißt endlich wieder ein neues True Crime briefing.

00:02:27: Ich bin Karolin

00:02:29: Und ich bin Jule Gülstof und wir freuen uns besonders, denn an diesem Wochenende gibt's ja gleich die doppelte Packung Briefing.

00:02:36: Heute eine neue Folge!

00:02:37: Und dann auch noch eine.

00:02:38: am Sonntag – und da kleiner Spoiler haben wir uns ein etwas außergewöhnliches Thema vorgenommen.

00:02:44: Da geht es nämlich um die rumänische Hunde-Mafia.

00:02:47: Ja das ist richtig heftig.

00:02:49: also dafür dienen Menschen ganze Organisationen Millionen von Euro mit dem Töten von Runden Und das im ganz großen Stil und das auch noch finanziert durch staatliche Gelder.

00:03:00: Das muss man sich mal vorstellen, ein echter Skandal ist das!

00:03:03: Der Content-Creator Nathan Goldblatt hat dazu eine Doku gemacht und mit ihm haben wir darüber gesprochen.

00:03:09: Ja die Doku dazu – How to Kill a Puppy and Get Rich Die Hundemafia könnt ihr übrigens jetzt schon auf Join sehen und Sonntag erzählen wir euch dann diese wirklich krasse Story.

00:03:19: Jetzt aber erstmal zu unserem aktuellen Fall und da geht es ja immer um ein wichtiges Thema.

00:03:24: Auch eines, das häufig wieder zur Diskussion führt.

00:03:26: Nämlich dass Täter die ein grausames Verbrechen begangen haben ja auch irgendwann wieder freikommen.

00:03:32: Rechtlich ist das ja richtig und wichtig.

00:03:34: Wir leben in einem Rechtsstaat, aber moralisch oder auch so emotional wird der eine oder andere vielleicht sagen ah ich sehe das jetzt eher komplett anders und denke dass es vielleicht die falsche Entscheidung.

00:03:45: also in diesem Fall da sagt die Richterin der Täter bleibe ein schwieriger Mensch und habe im Gefängnis auch einen Haufen Fehler gemacht doch gerade solche Fehler seien notwendig um sich weiterzuentwickeln.

00:03:58: Tja, wie ist das einzuordnen und was sagen unsere Experten dazu?

00:04:01: Das wollen wir gleich klären.

00:04:03: Und was sagt ihr dazu also?

00:04:04: Wir sind auch gespannt über eure Meinung, was ihr über diese Entscheidung denkt!

00:04:09: Also damit ihr euch selbst aber erstmal eine Meinung bilden könnt gibt es für euch jetzt die ganze Geschichte.

00:04:16: Es ist Mittwoch der achtzehnte September zwei tausend dreizehn.

00:04:19: Die herbstliche Abenddämmerung liegt schwer über der Gemeinde Rethem in Niedersachsen.

00:04:25: Straßenlaternen werfen kaltes, fahles Licht auf den Asphalt während der Tag langsam in die Nacht kippt.

00:04:32: Auf einer der schmalen Straßen der kleinen Stadt taucht ein junger Mann auf.

00:04:37: Hastig tritt Philipp M. in die Pedale seines Fahrrads.

00:04:41: Seine Hose ist von oben bis unten durchträngt mit Blut – auch seine Hände sind rot verschmiert!

00:04:48: Sein Atem geht stoßweise, während er die rund siebenhundert Meter vom Getränkemarkt bis zum Haus seiner besten Freundin zurücklegt.

00:04:56: Philipp fährt nicht einfach – erscheint zu fliehen!

00:05:00: Dann erreicht er endlich das Grundstück.

00:05:02: Mit einem Huck springt er vom Fahrrad, lässt es achtlos zur Seite fallen und rennt zur Haustür.

00:05:08: Seine Hand hemmert gegen die Klingel immer wieder ohne Pause, bis drin des Lichtam geht.

00:05:14: Als ich die Tür öffnet steht ihm der Vater seiner Freundin gegenüber.

00:05:18: Der Arzt schaut Philipp unglaublich an, der kaum noch wie er selbst wirkt.

00:05:48: Fassungslos schüttelt der junge Mann den Kopf.

00:05:50: Und immer wieder sagt er denselben Satz, wer tut so etwas?

00:05:55: Als Polizei und Rettungskräfte am Abend den Hohlabgetränkemarkt an der Stöckener Straße erreichen ahnt noch niemand welches ausmaßt die Gewalt in dem Gebäude angenommen hat.

00:06:07: Hier können wir uns erstmal ein Foto vom Markt anschauen.

00:06:11: Ja, das ist ja hier so ein Screenshot aus einer Sendung bei Sat.Eins und da sehen wir vorne direkt relativ groß.

00:06:16: das Absperrband der Polizei.

00:06:18: also der Tatort ist abgeriegelt und hinten sieht man dann den Getränkemarkt wie man das eigentlich so kennt ne?

00:06:23: Die sind ja oft so gelegen auf einem großen Gelände.

00:06:26: Da ist ein riesiger Parkplatz davor.

00:06:29: Das Gebäude ist eine Art Halle mit so ner Fahne davor.

00:06:33: Also schon heftig dass da jetzt ein Mord passiert ist.

00:06:37: Die Einsatzkräfte, die gehen jetzt mit äußerster Vorsicht vor, zu diesem Zeitpunkt kann niemand ausschließen dass sich im Inneren noch ein bewaffneter Angreifer befindet.

00:06:47: Schritt für Schritt arbeiten sie sich durch den Markt bis sie schließlich vor dem verschlossenen Büro stehen bleiben.

00:06:53: Kurze Hand treten die Sanitäter die Tür ein.

00:06:57: Mitten in dem verwüsteten Raum liegt Sabrina reglos in einer großen dunkelrotem Blutlache.

00:07:03: Die Rettungssanitäter stürzen zu ihr, doch für die XXIII-Jährige kommt jede Hilfe zu spät.

00:07:10: Der Rechtsmediziner stellt später fest, dass die junge Frau verblutet ist.

00:07:15: Die Brutalität mit der der Täter vorgegangen ist erschüttert selbst erfahrene Ermittler.

00:07:21: Einhundertzwanzig Messerstich erzählte Experte bei der Obduktion.

00:07:26: Etwa fünfzigmal hat die Klinge allein Sabrinas Gesicht, Hals, Nacken und Hinterkopf getroffen.

00:07:33: Die Gewalt ist so massiv gewesen, dass zwei Messerklingen abbrachen.

00:07:37: Eine Dritte ist

00:07:38: verbogen.".

00:07:39: Die Ermittler sprechen von einer Exzess-Tat – ein sachliches Wort für eine Tat von kaum fassbarer Brutalität.

00:07:47: Wofür diese Art der Übertötung spricht?

00:07:50: Das hat uns mal unser Kriminologe Manuel Heinemann erklärt.

00:07:54: Ein sogenannte Oberkill oder eine Übertötung sind häufigeren Anzeichen für eine besondere emotionale Involvierung während der Tat.

00:08:02: Das kann Wut sein, das kann aber auch über mannen das Gefühl der Freude sein durch die wiederum Aggression zustande kommt.

00:08:09: Wichtig ist zu verstehen dass häufig jüngere Täter solche Übertötungen zeigen und eben oftmals auch einen Ausdruck von einer besonderen Beziehung zum Opfer sein kann aber nicht unbedingt muss.

00:08:21: Noch am Abend, das Mordes gibt Philipp gegenüber der Polizei zu Protokoll was sich im Getränkemarkt in dem er als Aushilfe arbeitet abgespielt haben soll.

00:08:30: Er berichtet dass er und seine Kollegin Sabrina gegen zwanzig Uhr fünfzig gerade damit beschäftigt gewesen sein die Tageseinnahmen zu zählen als plötzlich ein maskierter Mann vor ihnen gestanden habe.

00:08:43: Der Fremde sei etwa eins fünfund achtzig groß gewesen und habe eine kräftige Statur mit leichtem Bauchansatz gehabt.

00:08:51: Besonders die schiefen, ungepflegten Zähne des Mannes seien ihm in Erinnerung geblieben.

00:08:56: Bekleidet gewesen sei der Täter mit einer Schwarzen Sturmhauber, einer schwarzen Arbeitskommi mit Knöpfen und weißen lederartigen Handschuhen.

00:09:05: Philipp erzählt den Ermittlern das der Mann verlangt habe, dass er und Sabrina sich auf den Boden legen – Sabrina habe sich jedoch gewährt!

00:09:13: Daraufhin sei es zu einem Handgemengel gekommen, in dessen Verlauf der Angreifer auf die Dreiundzwanzigjährige eingestochen.

00:09:21: Der achtzehnjährige habe dann noch versucht, den Angreifer abzuwehren.

00:09:24: Dabei habe er sich die Schnittverletzungen an seine Hand zugezogen.

00:09:29: Da ist das schlüssig!

00:09:31: Wie man im Nachhinein herausfinden kann, woher Verletzungs der betroffenen Stammen – das haben wir mal unseren Rechtsmediziner Thomas Kamphausen gefragt.

00:09:39: Spannend im Zusammenhang mit ganz dynamischen, also richtig wilden Tatgeschehen.

00:09:44: Mit großer Krafteinwirkung sind auch noch so.

00:09:46: Begleitverletzungen, die wir zu beurteilen haben oder beurteilten können.

00:09:49: Wir untersuchen ja nicht nur die Toten sondern auch Lebende das heißt sowohl Verletzte nach entsprechend überlebten Angriffen Versuchten Tötungsdelikten und schweren Körperverletzung Delikten aber auch die Tatverdächtigen.

00:10:00: Und zwar ist es da immer spannend ob sich zum einen Die Tatverdechtigen bei der Tat Ausübung selber verletzt haben was nämlich im Eifer des Gefechtes passieren oder ob sie durch die Person, die angegriffen wurde in der Abwehr, in der Verteidigung verletzt wurden.

00:10:13: Man muss das ganz wichtig auch die Täter zu untersuchen.

00:10:16: In dem Falle achten wir besonders bei scharfer Gewalt auf die Hände, auf die Finger und die Beuge seitendurch die Hand innenflächen.

00:10:22: Warum?

00:10:23: Weil nämlich wenn man richtig massiv kräftig zuschtigt also ich mit großer Kraft richtig zulangt kann es sein dass man wenn man mit der Klingel auf einen festen Widerstand zum Beispiel Knochen, Rippen, Brustbein Schulterblatt trifft dass man dann über den Griff abrutscht und in die Klinge hinein rutscht.

00:10:38: Und dann gibt es tatsächlich Unterschiede, wo die Verletzungen sind, abhängig von der Messerhaltung.

00:10:43: Ob es sich hierbei um Abwehrverletzung handelt, sogenannte passive Abwehr- verletzung vor allen Dingen aber auch aktive Abwehr Verletzung kann dann anders aussehen als ein solches Abgleiten in die klinge.

00:10:51: Hinein unterachten wir drauf was natürlich wichtig ist das Wir müssen explorieren oder Anhaltspunkte haben zur Händigkeit also rechtshänder linkshänder Dann müssen wir gucken gibt es irgendwie einen Tatwerkzeug, was wir vergleichen können.

00:11:03: Hat das ein ausgeprächten Stopp?

00:11:04: Also eine Parier-Elemente, was eigentlich verhindern soll, dass man über den Griff in die Klinge hineinrutscht.

00:11:11: Sowas muss man wissen.

00:11:13: wie wurde das Messer gehalten nach Möglichkeit und dann kann man dort schon noch ganz gute Schlüsse ziehen, die auch dem Gericht helfen können.

00:11:20: Und vor allen Dingen in diesem Falle ein Hinweis darauf sind es mit großer großen Kraft zugestochen wird also sprich ja Wir können unterscheiden Passiver Abwehr, aktive Abwehr und Rutschen in die Klinge.

00:11:29: Das geht anhand des Verletzungsbildes unter Lokalisationen von solchen Verletztungen.

00:11:34: Und wir können auch sagen wenn knochen angescharte Boden mit Knoppen durchstoßen wurden Wenn sogar die Klinke abrichtern ist mit großer großer Kraft zugestochen worden Mit großer Energie und das es dann halt für die Plausibilitätsbeurteilung von einer Einlassung was wie passiert sein soll immer ganz ganz wichtig.

00:11:48: Ja das könnte den Ermittlernen also schon mal einen ersten Hinweis geben.

00:11:52: Als der Mann verschwunden gewesen sei, da habe Philipp sich um Sabrina gekümmert und versucht sie zu reanimieren.

00:11:59: Hilfe habe er nicht rufen können weil der Täter sein Handy zertreten habe.

00:12:04: Deshalb – so erklärt es Philipp den Ermittlern – sei er schließlich auf seinen Fahrrad gestiegen und zum Haus von seiner besten Freundin gefahren, um die Polizei zu alarmieren.

00:12:14: In den Stunden nach der Tat ist Retem nicht mehr die stille Kleinstadt.

00:12:19: Später werden die Menschen vor dem Getränkemarkt Kerzenanzünden und Blumen aufstellen.

00:12:24: Das sieht man noch hier, auf einem Foto.

00:12:26: Ja genau!

00:12:27: Hier sieht man den Getränkemarkt auf dem Foto so ein bisschen angeschnitten.

00:12:31: Wahrscheinlich stand die Kamera auf dem Boden und man sieht die Kerzen und auch die Blumen, die abgelegt wurden in einer ganz großen Nahaufnahme.

00:12:40: Und zwar wahrscheinlich einige Menschen da, die was niedergelegt haben vielleicht aus ein paar Briefe noch hingelegt haben um Anteil zu nehmen.

00:12:48: Ja, genau.

00:12:48: Und rund um den Getränkemarkt läuft jetzt eben ein Einsatz der die ganze Gemeinde in einen Ausnahmezustand versetzt.

00:12:56: Noch an derselben Nacht beginnt die Polizei mit Hochdruck nach dem Mörder zu suchen.

00:13:00: Hoch über Feldern, Wegen und Gärten kreist ein Hubschrauber, der den Flüchtigen in der Dunkelheit aufzuspüren versucht.

00:13:08: Gleichzeitig beginnt auch am Boden die Suche.

00:13:11: Spürhunde werden eingesetzt, um eine Pferde des Unbekannten aufzunehmen.

00:13:16: Am nächsten Tag weitet die eigens eingerichtete, dreiundzwanzigköpfige Mordkommission Markt – die Maßnahmen noch einmal deutlich aus.

00:13:24: Beamte der Bereitschaftspolizei durchkämmen systematisch das Gelände rund um den Tatort und befragen Anwohner.

00:13:32: Doch alle Bemühungen bleiben ohne Erfolg.

00:13:35: Derweil analysieren erfahrene Kriminalisten das Spurenbild am Ort des Geschehens.

00:13:40: Insgesamt hat er Mörder rund eineinthausend sechshundert Euro erbeutet!

00:13:45: Interessanterweise ließ er einen Teil des Geldes allerdings zurück.

00:13:50: Etwa siebenhundertfünfundsebzig Euro überwiegend Münzgeld liegen noch im Büro verstreut.

00:13:56: Doch ein Detail macht die Ermittler stutzig – obwohl Philipp von einem maskierten Angreifer berichtet, der sich mit Sabrina in dem engen Büroraum eine Handgemänge geliefert haben soll, finden die Kriminaltechniker im Blut nur die Abdrücke einer einzigen Person!

00:14:13: Und diese Spuren, die lassen sich zweifelsfrei Philipp zuordnen.

00:14:18: Für die Kripo-Beamten ist das ein Befund der alles verändert.

00:14:22: Denn der Büroraum ist so klein dass ich dort kaum jemand bewegen kann ohne Spuren zu hinterlassen.

00:14:29: und wenn sich dort tatsächlich ein dritter Mann aufgehalten gekämpft und schließlich zugestochen hätte dann hätte er durch dieses Blut gehen müssen.

00:14:39: tja aber genau diese Spur gibt es nicht

00:14:42: Okay, und das ist jetzt natürlich spannend.

00:14:44: Denn es sieht ja so aus als gäbe es keine dritte Person also als wäre nur Sabrina und Philipp da gewesen oder?

00:14:51: Ja ganz genau!

00:14:52: Also Phillips Geschichte jedenfalls die bricht so komplett in sich zusammen.

00:14:57: Es gibt keinen unbekannten Angreifer Keinen maskierten Fremden.

00:15:02: Es sieht so aus as sei der Täter Philipp selbst.

00:15:06: Nur zwei Tage nach dem Mord an Sabrina klicken bei Philipp die Handschellen.

00:15:11: Die Verhaftung des Achtzehnjährigen schlägt heftige Wellen.

00:15:14: Denn für viele Menschen kommt diese Entwicklung völlig überraschend!

00:15:19: In seinem privaten Umfeld gilt Philipp als jemand, dem man gerne begegnet – ehemalige Freundinnen und Bekannte beschreiben ihn als höflich offen und klug.

00:15:30: Als einen der schnell ins Gespräch kommt, der aufmerksam zuhört und dabei nie aufgesetzt wirkt.

00:15:36: Ein super charmanter Typ sagen einige Andere nennen ihn einen smarten Jungen, der bei Mädchen gut ankommt.

00:15:43: Und genau deshalb wirkt das was ihm nun vorgeworfen wird für viele so unbegreiflich.

00:15:49: Wir haben unseren Psychologen Christian Lüttgemal danach gefragt wie es sein kann dass jemand als so hilfsbereit und charmant wahrgenommen wird und dennoch zu so einer Grausamkeit fähig sein soll.

00:16:01: Dass ein Täter im Alltag smart, freundlich und hilfsbereit wirkt, schützt leider überhaupt nicht vor schwerer Gewalt.

00:16:08: Im Gegenteil – gerade bei manipulativen Persönlichkeitsmustern kann Charme eine soziale Tarnkappe sein!

00:16:15: Entscheidend ist nicht die Fassade sondern ob echte Empathie, Schuldgefühl und innere Hemmungen vorhanden sind.

00:16:22: Wenn diese fehlen keiner Mensch äußerlich völlig kontrolliert wirken und innerlich dennoch zu extremer Grausamkeit fähig

00:16:29: seien.".

00:16:30: Herr Kriminologe Manuel, der sieht das ganz ähnlich und sagt sogar, dass es total typisch ist, dass diese Täter ganz normal wirken können.

00:16:37: Und dass auch Intelligenz dabei eine große Rolle spielt!

00:16:40: Es ist oftmals sogar verwunderlich wie viele Tatpersonen sozial gut integriert sind und Intelligenzen.

00:16:46: Zum Einen ist es natürlich so, dass für eine Tatausführung... auch eine gewisse Form der Intelligenz nötig ist.

00:16:52: Ich muss Planungsverhalten zeigen können, ich muss in der Lage sein, kognitive Zusammenhänge zu erfassen und ich muss natürlich auch in der Lage sein gegebenenfalls Opfer verhalten und Ähnliches zu antizipieren und im Vorfeld darüber nachzudenken.

00:17:05: Dann es so dass natürlich eine dissoziale Persönlichkeit also Früher hat man das psychopathische Persönlichkeit genannt, vorliegen kann.

00:17:12: Aber nicht zwingend muss... Also nicht zwangsläufig muss eine Tat auch etwas mit der Persönlichkeitsstörung zu tun haben, sondern es kann auch ein Verhalten vorlegen.

00:17:22: Es muss auch nicht zwangsläufig eine mangelnde Empathiefähigkeit vorhanden sein Sondern ich kann durchaus empathiefähig sein aber eben im vorliegenden Falle keine Empathied zeigen.

00:17:32: Auch dass ist

00:17:33: möglich.

00:17:34: Im März, ein halbes Jahr nach dem Mord an Sabrina muss sich der achtzehnjährige Vorgericht für das brutale Verbrechen verantworten.

00:17:43: Zunächst schweigt er Angeklagte.

00:17:45: doch die Beweise sind so erdrückend dass Philipp im Laufe der Hauptverhandlung einen Geständnis ablegt.

00:17:51: und hier sehen wir auch mal ein Foto von Philipp vor Gericht.

00:17:55: Ja also hier sehen wie ihn im Gerichtsseilsitzen vom Richter wahrscheinlich Er ist hier auf dem Bild ohne seine Anwälte zu sehen, er hat einen grauen Plover an.

00:18:07: Man sieht nur so ein bisschen was vom Haaransatz es wahrscheinlich so dunkel, dunkelblond, hellbraun oder so die Haarfarbe und er hält sich einen Grauendarktenort nach voraus Gesicht also möchte nicht erkannt werden.

00:18:18: man sieht eine Uhr und auch den Ring Und er ist glaube ich auf der Einhand so ein bißchen bandagiert.

00:18:24: Also wird das vermutlich im Gefängnis passiert sein in Untersuchungshaft aber sehr viel mehr ist hier nichts zu erkennen.

00:18:31: Ja, nach seiner Darstellung soll sich das Verbrechen so abgespielt haben.

00:18:36: Am achtzehnten September zehlt er gemeinsam mit Sabrina die Tageseinnahmen des Getränkemarktes.

00:18:43: Eigentlich ein routinierter Moment aber an diesem Abend schlägt Philipp seine Kollegin vor einen Überfall fortzutäuschen und das Bargeld zu klauen.

00:18:53: Sabrina lehnt jedoch ab!

00:18:55: Daraufhin fesselt Philip seine Arbeitskolleginnen.

00:18:57: doch Sabrina gelingt es sich zu befreien.

00:19:00: Sie setzt sich zu wehr, versucht ihn wegzustoßen.

00:19:03: Und in diesem Augenblick eskaliert die Lage endgültig.

00:19:07: Philipp greift zu einem Messer – immer und immer wieder sticht der Obstabrina ein!

00:19:12: Zusätzliche oberflächliche Schnitte am Körper der Toten deuten für die Staatsanwaltschaft zudem darauf hin, dass es Philip aber nicht allein um das Töten ging sondern auch darum sein Opfer zu quälen.

00:19:24: Nach der Tat beginnt er Mörder Spuren zu beseitigen.

00:19:28: Er spült die Messe am Tatort ab, um Fingerabdrücke zu entfernen.

00:19:32: Den Schlüssel zum Büro nimmt er an sich.

00:19:35: Dann greift er in die Kasse und nimmt sich einen Teil der Tageseinnahmen.

00:19:38: Mit dem Fahrrad flieht er vom Tatort und verbuddelt seine Beute.

00:19:44: Anschließend fährt er noch immer blutverschmiert zum Haus seiner besten Freundin.

00:19:49: Was folgt ist der vergebliche Versuch sein Kopf aus der Schlinge zu ziehen?

00:19:54: Was zunächst wie ein Verbrechen aus Geld gewirkt, entpuppt sich im Laufe der Ermittlungen als ein Geflecht aus Gewaltfantasien, Kontrollbedürfnis und dem Wunsch eine Grenze zu überschreiten.

00:20:06: Zunächst schien es, als sei es dem Achtzehnjährigen ums Geld gegangen mit dem er sich sein Führerschein finanzieren wollte.

00:20:11: – doch dieses Motiv greift zu kurz!

00:20:15: Denn während des Prozesses kommt heraus, dass Philipp sich in seiner ganz eigenen Welt bewegt… einer Welt, die von Horror- und Tötungsfantasien geprägt ist.

00:20:26: Schon Wochen vor der Tat kündigte er einer Freundin am Telefon an, dass er jemanden umbringen werde.

00:20:33: Welche Rolle solche Fantasien spielen?

00:20:35: Und ab wann sie als ernsthafte Gefahr angesehen werden können – das haben wir Christian Nütke auch mal gefragt!

00:20:41: Gefährlich werden düstere Fantasien nicht wegen ihrer Dunkelheit, sondern wenn sie immer konkreter, lustvoller und handlungsnäher wären.

00:20:49: Dann dienen Sie nicht mehr nur der Vorstellung, sondern wie eine innere Generalprobe!

00:20:54: Der Schritt zur Realität passiert oft dort wo Phantasie, Gelegenheit, Enthämmung und ein fehlendes moralisches Stoppsystem

00:21:01: zusammenkommen.".

00:21:02: Seine Neigungen zeigen sich auch in dem was er schreibt – In seinen Geschichten ist Gewalt nicht nur ein Mittel, sondern auf das eigentliche Ziel.

00:21:11: Ein einziger Satz des Angeklagten offenbart, was wirklich hinter dem Mord steht.

00:21:16: Philipp habe einfach so heißt es mal sehen wollen wie das ist wenn jemand stirbt.

00:21:22: Interessant ist ja dass er solche Informationen vor Abpreis gegeben hat also quasi gelegt hat.

00:21:28: Was dahinter steckt oder stecken kann?

00:21:30: Das schätzt Kriminologe Manuel Mal ein!

00:21:34: Leaking-Phänomenes sind im Prinzip ein extrem wichtiges Warnverhalten, welches extreme Bedeutung bei der Prävention schwere Gewalttaten hat.

00:21:43: Leaking bedeutet das Informationen zur Tat vom Täter bewusst oder unbewusst durchsickern.

00:21:49: Das bedeutet aber nicht zwangsläufig dass es eine Intention ist.

00:21:53: also es heißt nichts zwangsläufiger wie dass der Täter das gerne auch im Vorfeld ankündigen möchte aber durch gewisse Äußerungen eben das ganze nach außentröpfel.

00:22:03: Warum es so einem Leaking-Verhalten kommt, ist relativ unterschiedlich.

00:22:07: Also manche möchten aufgehalten werden bei wiederum anderen geht's darum dass eine gewisse Erregung also ne Freude vor der Tat vorhanden ist welche dann eben dafür sorgt das das Leaking sozusagen durchbricht weil die Person die Spannung nicht mehr aushalten kann.

00:22:22: da ist das Leakin wiederum als Impulsdurchbruch zu sehen.

00:22:25: Es gibt auch durchaus bewusstes Leaking.

00:22:27: warum das jemand tut hängt oft damit zusammen dass Aufmerksamkeit erzeugt werden soll oder eben dieses.

00:22:32: das haltet mich doch bitte auf oder dieses Genießen von

00:22:35: Aufmerksamkeit.".

00:22:37: Philipp behauptet, er habe im Verlauf der Tat beschlossen, Sabrina zu töten.

00:22:41: Sadistische Motive bestreitet er.

00:22:44: Er habe versucht sie zu tötern nachdem sie schon verletzt am Boden lag.

00:22:48: Er haben nicht gewollt dass Sie ihn identifizieren kann und am Ende hat er nicht gewullt, dass sie weiter leidet.

00:22:55: Deshalb habe er die Schnitte an den Pulsadern gesetzt um sie von ihren Qualen zu erlösen wie er sagt.

00:23:01: Ach ja, das ist ja nett.

00:23:03: Ernsthaft?

00:23:03: Ja!

00:23:04: Also es natürlich sehr zu bezweifeln würde ich mal sagen die Staatsanwältin bezeichnet dass als absolute Unverschämtheit als eine Show des Angeklagten und als Schutzbehauptung.

00:23:15: Wir haben Rechtsmediziner Thomas mal gefragt ob er beurteilen kann ob beispielsweise kleinere Schnitte als sadistische Quälerei Und ein Pulsadern-Schnitt Als Erlösungen einzuordnen sind und ob er überhaupt etwas zum Motiv sagen könnte.

00:23:30: Das ist gar nicht so einfach.

00:23:31: Dazu muss man vielleicht mal klarstellen, dass wir Rechtsmedizinerinnen und Rechtsmedaziner im Ermittlungsverfahren und auch hinterher inzwischen im Hauptverfahren vor Gericht überhaupt nicht die Aufgabe haben... in den Kopf des Täters hineinzuschauen und die Motivation zu beurteilen.

00:23:48: Gleichwohl ist es so, dass die Begehungsweise von Taten natürlich Hinweise darauf gibt welche Geisteslage welcher Gesinnung und welche Motivationslage vorlag.

00:23:58: nur Die Frage ist im Strafverfahren in Deutschland im Rechtsstaat ganz klar wer beantwortet diese frage Wer urteil darüber?

00:24:06: Und Urteilen dürfen nur die Risten das heißt In den Plädoyers werden das sicherlich die Verteidigungen und auch die Staatsanwaltschaft machen, am Ende das erkennende Gewicht.

00:24:15: Wir als Rechtsmedizinerinnen und Rechtsmedaziner sind immer nur die Sachverständigen – die Mediziner, die medizinische biomechanische um biologische Sachverhalte erklären können.

00:24:26: Das heißt, das Einzige was wir machen können ist diskriptiv zu sagen dass es sehr sehr auffällig ist, dass es dort ganz oberflächliche parallel gestellte Verletzungen Schnitteritzer gibt am Hals und an den Händen, an den Handinnenflächen, an die Unterarm, die nicht geeignet sind.

00:24:41: Dass man daran verstirbt dass man dann auch sagt das ein solches Verletzungsbild nicht dynamisch entstanden ist sondern dass es auf einem statisches Geschehen ganz am Ende eines Geschehens oder halt bei einer Fixierung in Leute, dass es auch ein Hinweis sein kann für eine bereits eingeschränkte oder nicht nur pandene Handlungsfähigkeit und vielleicht auch schon eine entsprechende Bewusstseinslage.

00:25:01: wir können auch was zur Vitalität sagen ob diese Verletzung zu Lebzeiten schon zur Todeszeit nach dem Eintritt des Todes stattgefunden haben, aber die Motivation selber beurteilen wir nicht.

00:25:11: Das ist Aufgabe der forensischen Psychiatrin und Psychator und das ist vor allen Dingen die Aufgabe des erkennenden

00:25:16: Gerichtes.".

00:25:18: Ein psychiatrischer Gutachter adaptiert im Eightzehnjährigen eine fatale Kombination aus Sadismus- und Psychopathie.

00:25:25: Daraus leitet der Experte einer Gefährlichkeitspognose ab – die kaum Raum für Zweifel lässt!

00:25:32: Er bescheinlich, dass Philipp eine außerordentlich hohe Gefahr für die Allgemeinheit sei.

00:25:36: Nach Einschätzung des Psychatas bestehe eine große Wahrscheinlichkeit, das der angeklagte Erneutgewalt ausüben und wieder versuchen könnte, Kontrolle und Macht über andere Menschen auszuüben – wenn sich ihm die Gelegenheit dazu bietet.

00:25:51: Gleichzeitig kommt der Experte zu der Einschätzung, dass Philip voll schuldfähig sei!

00:25:57: Im Oktober, verurteilt das Gericht den mittlerweile neunzehnjährigen wegen Mordes und besonders schweren Raubes zu einer Jugendstrafe von dreizehn Jahren.

00:26:07: Zudem stellt der Richter die besondere Schwere des Schuldfest.

00:26:11: Was das genau bedeutet hat uns Strafverteidigerin Panthea Farazadi auch noch mal erklärt.

00:26:17: Nach dem Jugendgerichtsgesetz gibt es für sogenannte Heranwachsende also Täter zwischen achtzehn und einundzwanzig Jahren besondere Regelungen.

00:26:24: Hier ist es so, dass die Jugendstrafrecht zur Anwendung kommen kann – auch wenn man über achtzehnt Jahre ist, also achtzehm bis einund zwanzig, wenn der Täter in seiner Entwicklung noch einem jugendlichen Gleichzustellen ist oder es sich um eine typische Jugendverfehlung handelt.

00:26:38: Hier schaut das Gericht also nicht nur auf das Alter, sondern auch die Reiseentwicklung, die Persönlichkeit und die konkreten Lebensumstände – das hat dann massive Auswirkungen auf das Strafmaß.

00:26:47: Bei Erwachsenen ist es so dass Paragraph twohundert elf SDGB-Strafgesetzbuch also beim Mord zwingend eine lebenslange Freiheitsstrafe vorsieht.

00:26:56: Wenn aber Jugendstrafrecht zur Anwendung kommt gilt als Höchstmaß zehn Jahre.

00:27:01: Und in besonders schweren Fällen kann es auch eine Freitstrafe von bis zu fünfzehn Jahren geben, die in unserem Fall sind dreizehn Jahre verhängt worden was zeigt dass das Gericht hier die Tat als extrem schwer bewertet hat.

00:27:13: Was ist quasi an die Grenzen des Jugendstrafrechts gebunden?

00:27:16: Die Feststellung einer besonderen Schwere der Schuld hat dem Jugendstraftrecht nicht dieselbe Funktion wie im Erwachsenen-Strafrecht.

00:27:23: Im Erwachsenden Strafrecht wäre es so, Ausstellung der besonderen Schwere der Schuld ist es ausgeschlossen, dass eine Entlassung nach fünfzehn Jahren in Betracht kommt.

00:27:36: Der Haft dauert dann deutlich länger – oft zwanzig oder fünfundzwanzig Jahre oder auch

00:27:40: mehr.".

00:27:41: Außerdem trifft das Gericht noch eine weitere Entscheidung.

00:27:44: wegen der Gefährlichkeit, die bei Philipp festgestellt wurde, ordnet der Richter den Vorbehalt der Sicherungsverwahrung an.

00:27:51: Für den Verurteilten bedeutet das, dass er nach seiner Haft nicht automatisch wieder auf freien Fuß kommt.

00:27:57: So erklärt Pantheaters

00:27:59: Die Sicherungsverwahrung ist keine Strafe, sondern eine Maßnahme zum Schutz der Allgemeinheit.

00:28:04: Bei Heranwachsenden ist man hier besonders zurückhaltend.

00:28:07: deshalb gibt es die sogenannte vorbehaltene Sicherungs-Verwahrungen.

00:28:11: Das bedeutet dass das Gericht noch nicht endgültig entscheidet ob jemand nach der Haft weiter untergebracht wird Sondern es behält sich diese Entscheidung für später offen.

00:28:20: Rechtsgrundlage hierfür liegt im Zusammenspiel von Jugendstrafrecht und den Vorschriften zur Sicherungsverwahrung.

00:28:26: Am Ende der Haft wird quasi dann neu geprüft.

00:28:29: für Sachverständigen, da ist dann nicht mehr entscheidend die Tat selbst sondern ausliest sich die Frage gibt es aktuell noch eine konkrete Gefahr weiterer schwerer Straftaten wie von der Person ausgehen oder nicht?

00:28:41: Ist diese Person jetzt in der Lage in Freiheit zu kommen?

00:28:47: Herr

00:28:48: Mitter, Verurteilung von Philipp endet der Prozess.

00:28:52: Doch die Geschichte ist damit noch nicht vorbei!

00:28:56: Denn im März, so gerade erst, dreizehn Jahre nach dem Mord an Sabrina, da sitzt Philipp erneut in einem Gerichtsaal.

00:29:05: Aus dem achtzehnjährigen Angeklagten von damals ist inzwischen ein dreißig Jahre alter Mann geworden und hier sehen wir ihn erneud vor Gericht.

00:29:14: Okay, auch hier ist er wieder alleine auf dem Bild zu sehen und das Gesicht ist verpixelt.

00:29:19: Also man erkennt nicht zum Gesicht aber er schaut wahrscheinlich so ein bisschen nach unten auf sein Tisch könnte ich mir vorstellen.

00:29:25: Er trägt einen blüten weißes gebügeltes Hemd also er sieht total ordentlich aus hat ein weißes T-Shirt glaube ich drunter Hat die Hände glaube ich auf seinen Beinen liegen als auf jeden Fall sind sie unterm Tisch.

00:29:40: Und obwohl man nichts vom Gesicht sieht und tatsächlich nur sein Hemd und wir so da sitzt, wirkt er total unschuldig.

00:29:46: Was wahrscheinlich auch ein bisschen seine Absicht war sich anzuziehen und das spiegelt ja auch ein bißchen das wieder was sie vorher gehört haben also dass er total charmant und sympathisch ist.

00:29:57: Nur von dem wie er jetzt hier auf dem Foto wirkt –was der auch noch verpixelt ist– kann ich mir das aber total vorstellen, dass er dieses Bild abgeben kann.

00:30:04: Von dem freundlichen netten Typ mir.

00:30:06: jetzt ist er natürlich schon Mann von nebenan und umso krasser ist es, einfach welche Tat er verübt hat.

00:30:13: Ja das ist wirklich unvorstellbar.

00:30:16: Ja total!

00:30:17: Es ist ja schon heftig mit diesen hundertzwanzig Messerstichen.

00:30:19: da ist eine unglaubliche Brutalität dahinter.

00:30:23: Und deshalb geht es jetzt eben um diese zentrale Frage nämlich darf Philipp nach der Verbüßung seiner Haftstrafe in die Freiheit zurückkehren oder ist er weiterhin so gefährlich dass er in Sicherungsverwahrung kommen muss?

00:30:36: Was für so eine Entscheidung wichtig ist, das erklärt Strafverteidigerin Panthea.

00:30:41: In solchen Prozessen sind psychatrische Gutachten sehr, sehr wichtig!

00:30:45: Denn die Frage lautet meist zentral – Wie gefährlich ist dieser Mensch heute und nicht damals?

00:30:51: Das heißt der Gutachter muss unter anderem prüfen hat eine Persönlichkeits-Entwicklung stattgefunden?

00:30:56: Wie ist die Impulskontrolle des TETAS?

00:30:59: Gibt es Therapie-Erfolge jetzt nach der Zeit, wie ist das Rückfallrisiko und gibt es überhaupt eine soziale Stabilisierung des Enhaftierten.

00:31:07: Im konkreten Fall ist das genauso passiert.

00:31:09: Der TETA hatte sich über Jahre therapeutisch entwickelt.

00:31:12: Die Gutachter haben gesehen, dass es eine deutlich reduzierte Psychopatiausprägung gab und auch der Gezengnispsychologe beschädigte auch Fortschritte.

00:31:21: Das Gericht hätte also nur Sicherungsverwahrung weiter anordnen dürfen wenn eine konkrete gegenwärtige Gefahr schwerer Straftaten bestehen würde.

00:31:29: Und da ist es jetzt in unserem Fall so gewesen, dass das nicht ausreichend war, dass die Tat damals so schwerwiegend war und natürlich moralisch besonders verwerflich war.

00:31:38: Auch das Bedürfnis nach Gerechtigkeit spielt dann gar keine Rolle mehr.

00:31:42: Das ist juristisch sehr hart, aber auch zentraler Punkt des Rechtsstaates.

00:31:46: Die Sicherungsverwahrung ist quasi präventiv und nicht repräsiv.

00:31:50: Deshalb kann es – muss es auch manchmal passieren – dass jemand trotz einer wirklich abscheulichen Tat als nicht mehr gefährlich eingestuft werden

00:31:57: kann.".

00:31:58: Am twenty-ziesten März, im Jahr für die Landgericht Ferdinand schließlich bekannt, Nicht in Sicherungsvorwahrung kommt.

00:32:10: Philipp nimmt die Entscheidung nach außen hin regungslos auf, bei Sabrina's Familie dagegen brechen die Gefühle heraus.

00:32:17: vor allem ihre Mutter reagiert mit Tränen und auch offenem Unverständnis.

00:32:22: Und hier siehst du auch die Mutter Ute

00:32:25: J. Die Mutter sehen wir gerade wie sie ein Interview gibt.

00:32:28: Sie hat die Lippen aufeinander gepresst und auch die Augen so ein bisschen zusammen.

00:32:32: Also man sieht ihr an dass sie wahrscheinlich gerade innerlich beiebt.

00:32:36: Sie hat so ein Paarschenschnitt, ich glaube schon gräuliche Haare, graue Haare in einem Pony, trägt eine sportliche Jacke und auch so ne Sweatshirtjacke da drunter.

00:32:48: Und sie ist vermutlich davon ausgegangen oder hat vermutlich gehofft dass der Mann, der ihre Tochter getötet hat keine zweite Chance bekommt.

00:32:57: Während Sabrina, die ja für immer verwährt bleibt hat er sie jetzt bekommen der Mörder und sie hat sich selbst dazu geäußert.

00:33:04: Und wir hören mal rein was sie da zu im NDR gesagt hat

00:33:07: Ich bin

00:33:08: fix und alle Er hat eine zweite Chance bekommen.

00:33:13: Meine Tochter hat keine bekommen.

00:33:15: Dann hat man nachts Albträume dann sehe ich den Jetzt auch wieder sehe ich ihn im Schlaf sehe ich meine tote Tochter und Man ist so auch fix und fertig und wer es für ein Da stehe jetzt wieder alleine.

00:33:27: Tja, wir hören also dies total emotional.

00:33:30: Man hört auch so ein bisschen das sie ja so anfängt zu weinen und dass Sie das jetzt total beschäftigt, dass sie davon träumt und so und es kann man natürlich auch echt gut verstehen.

00:33:38: Welche Möglichkeiten Angehörige des Opfers haben um gegen die Ablehnung der Sicherheitsverwahrung vorzugehen?

00:33:44: Das hat Panthea noch mal zusammengefasst!

00:33:47: Die Angehörigen haben grundsätzlich als Nebenkläger besondere Rechte im Ausgangsprozess, also sehr starke Echte sogar.

00:33:54: Aber im Nachverfahren zur Sicherungsverwahrung sind die Möglichkeiten sehr begrenzt.

00:33:59: Grundsätzlich gilt gegen die Hauptentscheidung – also das Urteil können Rechtsmittel eingelegt werden, insbesondere der Revision.

00:34:06: Aber die Revision prüft nur Rechtsfehler und die Gefährlichkeitsprognose ist weitestgehend Sache des

00:34:11: Tatgerichts.".

00:34:12: Das bedeutet konkret, die Revision hat nur Erfolg wenn Verfahrensfeder vorliegen, Gutachten falsch gewürdigt worden oder rechtliche Maßstäbe verkannt werden.

00:34:20: Wenn aber wie hier in unserem Fall sowohl die Staatsanwaltschaft als auch die Nebenklage am Ende aufgrund der Gutachten gegen Sicherungsverwahrung sind dann gibt es faktisch keine Grundlage mehr dagegen vorzugehen.

00:34:32: Auch wenn die angehörigen Subjektiven natürlich völlig anders empfinden ist das Gericht an die objektiven Kriterien gebunden und nicht an nachvollziehbare Emotionen.

00:34:41: Das ist quasi ein sehr harter Spannungsbereich im Strafrecht zwischen Opferschutz, Gerichtigkeitsempfindung und recht staatlicher Prognoseentscheidungen.

00:34:49: Dass solche Entscheidungen für Angehörige emotional kaum auszuhalten sind, ist völlig nachvollziehbar – aber das Strafrecht trennt hier bewusst zwischen Strafe und auch Sicherung.

00:34:58: Die Haft ahndet das begangene Unrecht und die Sicherungsverwahrung schützt nur dann weiter wenn heute noch konkrete Gefahren bestehen

00:35:05: würden.".

00:35:05: Und hier war es in dem Fall so, dass die Sachverständigen zum Ergebnis gekommen waren, dass keine akute Gefahr mehr ausgeht von den Inhaftierten.

00:35:14: Die Vorsitzende Richterin sagt offen, dass diese Entscheidung im ersten Moment nur schwer zu begreifen sei – das sei menschlich!

00:35:21: Aus rechtlicher Sicht, so macht sie aber zugleich klar, gäbe es keine Grundlage dafür, Philipp über das Ende seiner Strafe hinaus weiter in Haft zu halten.

00:35:30: Die Entscheidung des Gerichts stützt sich vor allem auf neue Einschätzungen von Sachverständigen und auf die Entwicklung, die Philipp während der Haft genommen haben soll.

00:35:40: Nach Auffassung des Gerichtes ist er in den vergangenen Jahren erheblich nachgereift und sei stabiler geworden.

00:35:47: Ein psychiatrischer Gutachter beschreibt, dass Philipp gut mit seinem Therapeuten zusammenarbeite und sich dabei beeindruckend ehrlich zeige.

00:35:56: Damit sei auch die frühere Gefährlichkeitsprognose aus dem Jahr ist.

00:36:02: Damals hieß es ja, es gäbe eine fatale Kombination aus Sadismus und Psychopathie inwieweit diese behandelbar ist und eine positive Sozialprognosis gestellt werden kann – das schätzt Christian Lütke mal für uns ein!

00:36:16: Entwicklung ist auch bei schweren Täterpaufilen möglich, aber man darf Anpassung nicht mit Wandlung verwechseln.

00:36:22: Gerade bei sadistischen und psychopathischen Anteilen kann jemand lernen im System gut zu funktionieren.

00:36:28: Die eigentliche Frage ist deshalb trägt die Veränderungen auch dann?

00:36:31: wenn Kontrolle, Struktur und therapeutische Halt wegfallen.

00:36:34: Wenn solche Täter Fortschritte machen dann meist nicht weil die dunklen Impulse einfach verschwinden sondern weil sie lernen sich früher zu erkennen anders zu regulieren und sich an klare Rückfallstrategien zu halten.

00:36:46: Entscheidend ist nicht ein schönes Therapie-Narrativ sondern ob diese Kontrolle auch in Belastung, Kränkung und Freiheit stabil bleibt.

00:36:54: Ja, das wird sich dann wohl erst rausstellen wenn er tatsächlich auch in Freiheit ist.

00:36:58: Auch ein aktueller Psychopathietest spielt bei der Neubewertung eine Rolle.

00:37:03: Philipp erreicht darin zehn Punkte Ein Wert, der zwar immer noch über dem Durchschnitt liegt aber deutlich niedriger ausfällt als noch zur Zeit seiner Verurteilungen.

00:37:13: Was genau das bedeutet erklärt uns Christian mal.

00:37:16: Ein abgesunkener Psychopathiewert ist fachlich bedeutsam weil er für Entwicklung sprechen kann.

00:37:22: Ein Restwert von zehn liegt klar unter den klassischen Schwellen einer ausgeprägten Psychopathie.

00:37:28: Trotzdem wäre es falsch, daraus automatische Sicherheit abzuleiten!

00:37:31: In der Forensik entscheidet nie ein einzelner Testwert sondern immer das gesamte

00:37:35: Risikoprofil.".

00:37:37: Im Herbst im September werden sich für Philipp nach dreizehn Jahren hinter Gittern die Gefängnestoure öffnen und der Mann, der Sabrina auf brutalste Art und Weise aus dem Leben gerissen hat wird in die Freiheit zurückkehren.

00:37:53: Ich finde es schon auch natürlich richtig, weil das Gesetz so vorsieht und es gibt ja gute Gründe für, dass das so ist.

00:38:00: Aber auf der anderen Seite kann ich nachvollziehen, dass Angehörige das für die Mutter total schwer sind und dass sie vielleicht Angst hat und sich fragt, ist er dazu noch an der Lage wieder so eine Tat zu begehen?

00:38:12: Und reichen überhaupt dreizehn Jahre um sozusagen diese Schuld abgesessen zu haben... emotionalen Gründen total gut nachvollziehen, dass sowohl die Mutter halt sagt ich finde es nicht in Ordnung als auch andere.

00:38:25: Ja absolut.

00:38:25: also mir geht's genauso.

00:38:27: es gibt halt diese zwei Seiten ne?

00:38:28: Ich meine zum Glück leben wir in einem Rechtsstaat und natürlich hat das einen Sinn, dass ein Richter dann ein Urteil spricht.

00:38:35: Und er hat diese dreizehn Jahre bekommen und es jetzt neue Gutachten gibt die natürlich auch eine Grundlage haben.

00:38:42: also ich meine sie haben ja auch ihre Daseinsberechtigung und wenn der Gutachter tatsächlich zu dem Schluss kommt das er nachgereift ist und das von ihm jetzt keine Gefahr mehr ausgeht?

00:38:53: Ja!

00:38:53: Dann kann ich schon verstehen dass Philipp dann auch wieder entlassen wird.

00:38:57: aber natürlich und das haben wir auch schon öfter mal erlebt sind diese Gutachten auch nicht wasserdicht.

00:39:03: Also es könnte immer noch mal sein, dass er rückfällig wird.

00:39:06: Es könnte sein, so wie Christian das ja auch angedeutet hat, dass Philipp in irgendeine schwierige Situation kommt – eine emotionale Krise vielleicht oder sich gar nicht zurecht findet in der Welt da draußen und seine Entwicklung wieder einen schlechteren Verlauf nimmt.

00:39:21: Das kann natürlich keine ausschließen!

00:39:22: Und das musst du dir mal vorstellen wenn sowas dann tatsächlich eintreten würde?

00:39:26: Das wäre natürlich fatal

00:39:28: Ja, definitiv.

00:39:29: Zumal ja auch wenn du dir vorstellst dass der ja zum Zeitpunkt der Zart, achtzehn Jahre alt war und das ist jetzt nicht so gewöhnlich dass man dann in so einem Alter schon so krasse Gewaltfantasien hat und auch so Killer-Fantasien und dann auch Sachen aufschreibt wie dass er sich vorstellt jemanden zu töten und so.

00:39:47: also das ist ja jetzt sage ich mal sehr ungewöhnlich.

00:39:50: Auf der anderen Seite war er jetzt dreizehn Jahre im Gefängnis und wurde da ja sehr lange auch therapiert.

00:39:56: Und ich meine klar, Therapien bringen ja auch was.

00:39:59: das ist ja wirklich auch bewiesen.

00:40:00: ansonsten müsste das ja auch keiner mehr machen wenn es nicht auch dazu führen könnte dass jemand dann wirklich als komplett geheilt gilt.

00:40:08: aber dieser art der gewalt waren natürlich schon heftig.

00:40:11: ich mein hundertzwanzig messer stiche diese übertötung.

00:40:13: das spricht ja wirklich von so einer ganz ganz extrem wut zumindest damals.

00:40:18: Jetzt kann man halt nur hoffen, dass diese Wut irgendeinen Grund hatte.

00:40:22: Die aber dann durch die Therapie quasi vernichtet wurde.

00:40:27: das dieser Grund, dass es den einfach nicht mehr gibt und dass er jetzt wirklich gefestigt ist eben nicht mehr diese Fantasien hat oder zumindest... Das hat Christian ja auch noch mal so angedeutet, dass's halt so Tools gibt, die du dann anwenden kannst wenn du selber wieder merkst weiß ich nicht, einen Wunsch nach Gewalt oder so hast.

00:40:44: Dass du damit umgehen lernst, damit es halt nicht dazu kommt.

00:40:46: und das kann man jetzt wirklich nur hoffen dass das der Fall ist.

00:40:50: aber trotzdem finde ich unabhängig davon kann man die Mutter verstehen die sich sagt okay er bekommt diese zweite Chance und meine Tochter hätte auch gerne eine zweite Chance bekommen und die ist aber tot und wird auch nicht wiederkommen.

00:41:02: absolut.

00:41:02: und ich meine wenn du mal siehst, drei zehn Jahre also in den usa sehen wir häufiger höhere Haftstrafen dass dann Menschen nach vierzig Jahren oder so rauskommen das ist schon wirklich manchmal mehr als ein halbes Leben.

00:41:14: aber drei zehn jahre Das ist jetzt auch nicht wahnsinnig viel.

00:41:17: Also zumindest in unserem Alter, ne?

00:41:19: Wenn du mal dreizehn Jahre zurück guckst... ...zwei-tausend dreizehn war das ja!

00:41:22: Ähm also daran kann ich mich noch total gut erinnern und für die Mutter wirst es wirklich schlimm sein zu sehen.

00:41:28: Okay, die dreizehntjahre hatte er vielleicht eine schwierige Zeit im Gefängnis aber jetzt kann er sein Leben einfach so nach dieser überschaubaren Zeit weiterleben als wäre nichts gewesen Und das muss man erstmal verkraften können.

00:41:41: Also dass man da am Rand der Verzweiflung ist, das kann ich so gut nachvollziehen.

00:41:45: Ja, definitiv.

00:41:46: Ich meine es liegt ja daran das hat Panthea ja auch erklärt ne?

00:41:48: Das ist eben dann dass er zwischen achtzehn und ein zwanzig gibt's eben diese verkürzte Einsitzzeit bei Mord weil normalerweise wäre Mord ja lebenslänglich aber in dem Alter wird es dann eben reduziert.

00:42:00: Aber klar das bringt eben der Mutter ihre Tochter nicht zurück.

00:42:05: Also heftiger Fall.

00:42:06: uns interessiert natürlich eure Meinung.

00:42:09: also ist es richtig dass der Täter frei kommt Oder haltet ihr es auch für schwierig, wenn jemand einmal solche Grenzen überschritten hat.

00:42:17: Also könnt ihr die Mutter des Opfers verstehen?

00:42:18: Für die es natürlich schwer zu ertragen ist dass der Täter eine zweite Chance bekommt während die Tochter natürlich nie wieder zurückkommen wird.

00:42:26: das würde uns auf jeden Fall mal interessieren.

00:42:28: postet gern eure Kommentare unter den folgen.

00:42:31: Post bei sisters in crime.podcast übrigens!

00:42:35: Wenn ihr uns dann noch nicht folgt macht das super gerne mal.

00:42:37: und ihr findet uns auch bei tiktok.

00:42:39: Und wir haben auch unseren Sisters in Crime WhatsApp-Kanal, den man immer noch schwierig findet.

00:42:46: Wir schicken euch den Link!

00:42:48: Ja genau, wir schicken den Link und in den Highlights.

00:42:51: bei Instagram findet man ihn auch.

00:42:53: Aber ja so weit war es das von uns für heute und unser heutiger Fall aber Juli für Sonntag du hast es ja schon angekündigt, haben wir noch was vorbereitet?

00:43:02: Genau, wir haben ja schon zu Beginn ganz kurz darüber gesprochen.

00:43:05: da geht's um die Hunde Mafia in Rumänien Und ich weiß nicht, ob ihr das wusstet.

00:43:09: Aber in Rumänien gibt es ja so viele Straßenhunde ...

00:43:12: da

00:43:13: tatsächlich ein Problem darstellt, so sieht es zumindest die Regierung und deshalb hat sie auch einen Gesetz erlassen das die Hunde eben getötet werden dürfen.

00:43:20: Und es gibt dafür sogar Geld sozusagen so eine Art Kopfgeld auf Hunde.

00:43:26: also richtig schlimm denn mittlerweile hat sich daraus ein Millionen-Geschäft entwickelt.

00:43:31: Also Menschen verdienen richtig viel Kohle damit wehrlose Hunde zu töten und dass auf grausame Art und Weise.

00:43:38: Und der Content-Creator Nathan Goldblatt hat sich eben aufgemacht, daran was zu ändern.

00:43:43: Und seine Geschichte die schauen wir uns dann am Sonntag mal genauer an!

00:43:47: Ja eine ganz ganz tolle Arbeit, die er da leistet und ja ich bin gespannt was ihr dazu sagt.

00:43:52: aber wie gesagt am Sonnentag gibt's dann da zu mir und hoffentlich hört ihr da auch wieder rein.

00:43:57: Genau dann hören wir uns.

00:43:58: bis dahin erstmal ein schönes Wochenende

00:44:02: Bis Dann!