64 Kastriert, erstochen, verbrannt - Die Rache einer Mutter

00:00:01: In den frühen Morgenstunden des elften März, twenty-fünfundzwanzig geht bei der Polizei von Bele Horizonte ein Anruf ein.

00:00:10: Die Sonne

00:00:11: geht gerade erst auf aber es ist schon hell genug dass Anwohner eines Wohnblocks im Conchunto Tacadil etwas erkennen können das sie wohl nie vergessen werden.

00:00:21: in der Dämmerung sehen Sie zwei Gestalten die etwa schweres in einen Ballstück schleppen.

00:00:26: wenig später steigt Rauch auf!

00:00:31: Als

00:00:32: die Militärpolizei von Bele Horizonte in dem Waldstück eintrifft, finden sie die verkohlten Überreste eines Körpers.

00:00:40: Die Leiche liegt nackt und schwarz vom Ruß auf dem Waldboden.

00:00:45: Blutspuren umgeben den Körper.

00:00:47: Und als die Polizisten näher kommen sehen Sie, jemand hat die Genitalien des Toten abgetrennt!

00:01:02: Warum werden Frauen zu Täterinnen?

00:01:05: Was treibt die bösartigsten Mörderinnen

00:01:07: an?

00:01:08: Rache?

00:01:09: Habgier?

00:01:10: Notwehr,

00:01:11: Eifersucht oder einfach sadistisches Vergnügen?

00:01:15: Frauen können genauso brutal morden wie Männer.

00:01:18: Vielleicht sogar noch grausamer!

00:01:20: Wir berichten über interessante Fälle, beleuchten Hintergründe und sprechen mit Experternen und Experten – natürlich immer mit dem nötigen Respekt für die Opfer.

00:01:29: Sisters in Crime – Frauen, Die Töten Ein True Crime-Podcast mit Karolin Kandler und Jule Gülstorff.

00:01:46: Hallo, hallo und herzlich willkommen hier bei Sisters in Crime.

00:01:49: Ich bin Carolin Kantler...

00:01:51: ...und ich bin Jule Gösthoff.

00:01:52: Schön dass ihr wieder mit dabei seid!

00:01:54: Und heute habt schon gehört nehmen wir euch mit nach Brasilien.

00:01:58: Oh warst du schon mal da?

00:02:00: Neeh ich war noch nie da aber würde ich ganz gern mal.

00:02:03: Du

00:02:03: auch?!

00:02:04: Ja ich auch, also ich war noch nie da.

00:02:05: Das steht so auf der Liste von einigen Orten.

00:02:08: Ich habe auch so Neuseelern oder Australien finde ich auch super Galapagos-Imseln und Brasilien das sind so drei Sachen.

00:02:15: Da muss ich hin!

00:02:16: Ich bin mir jetzt gar nicht ganz sicher aber ich glaube true crime mäßig ist Brasilien glaube ich auch relativ weit vorne.

00:02:22: ja

00:02:22: ich meine auch hatten wir nicht diesen als für diesen Fall mit dem Fußballer hatten.

00:02:26: das war doch auch Brasilien.

00:02:28: Stimmt ja

00:02:29: Also, da gibt es schon einige Fälle und manchmal auch so in den aktuellen Nachrichten liest man hier und da mal Fälle.

00:02:34: Da könnten wir auch mal gucken fürs Two Crime Briefing.

00:02:36: Ich glaube, da passiert schon einiges im Brasilien.

00:02:39: Und dann haben wir noch eine kleine Neuigkeit.

00:02:42: Ja stimmt!

00:02:43: Wir haben ja noch was zu verkünden

00:02:45: Genau!

00:02:46: Wir sind jetzt nämlich auf Join.

00:02:47: also join hat mit Videopodcasts gestartet Wir sind mit dabei und das heißt falls ihr uns nicht nur hören sondern auch sehen wollt Dann könnt ihr unsere Fälle bei JOIN mit Bild verfolgen.

00:02:59: Und du hast uns noch einen True Crime-Fall mitgebracht von einer Hörerin, oder?

00:03:03: Ja ganz genau.

00:03:04: Mein True Crime gibt es nämlich heute von Karela und die schreibt hey ihr beiden.

00:03:11: ich liebe euren Podcast und höre ihn schon seit der ersten Folge.

00:03:15: und hier ein Fall aus meiner Heimatstadt der schon ein paar Jahre zurück liegt an den ich mich aber auch ganz gut erinnere.

00:03:22: bei unserer Nachbarin war die Familie zu Besuch also Sohn Schwiegertochter und ihr neugeborenes Baby, also quasi Familienbesuch eigentlich nichts Besonderes.

00:03:33: Und dann auf einmal hieß es das Baby ist weg!

00:03:38: Ja alle haben sofort an eine Entführung gedacht – ich meine was soll man auch sonst denken?

00:03:43: Wir haben alle mitgezittert, haben uns Sorgen gemacht auch um die Mutter.

00:03:47: Dann hat man das Kind in der Mülltonne gefunden tot.

00:03:51: sie hat ihr eigenes Baby umgebracht und dann da reingeworfen wie Müll.

00:03:58: Ich glaube, das hat wirklich alle komplett erschüttert weil man sowas einfach nicht fassen kann.

00:04:02: so was erwartet man nicht erst recht nicht bei uns in der Kleinstadt.

00:04:07: ja sie wurde dann von der Polizei abgeholt.

00:04:10: ob sie psychisch krank war das weiß ich ehrlich gesagt nicht genau aber ich glaube schon anders kann ich mir das nicht erklären.

00:04:17: und wie gesagt das ganze ist schon einige jahre her aber sowas vergisst man natürlich

00:04:22: nicht.

00:04:23: Ja, das kann ich mir vorstellen.

00:04:25: Also wenn es in der Nachbarschaft ist und du kanntest die Leute auch dann kommt sowas raus, das schon heftig.

00:04:32: Und ich kann mir echt vorstellen wie erst mal alle in Aufruhe sind und wahrscheinlich noch davon ausgehen dass das Kind wahrscheinlich irgendwo gefunden wird und vielleicht nur jemand den Kinderwagen mitgenommen hat.

00:04:40: aber das ist so ein schreckliches Ändernamter, das ist ja wirklich grausam.

00:04:45: Schrecklich!

00:04:46: Das möchte man gar nicht so in seinem Umfeld haben also natürlich grundsätzlich nicht und es ist ganz schlimm Wenn Kinder getötet werden, wenn überhaupt getötete wird.

00:04:54: Aber so ein armes wehrloses Baby ist ja wirklich furchtbar.

00:04:58: Ja absolut!

00:04:59: Jetzt

00:05:00: bin ich aber gespannt auf deinen Fall.

00:05:08: Der Fall von dem ich dir heute erzählen möchte der ist relativ aktuell noch also er ist nicht so lange her wie jetzt.

00:05:13: der my true crime fall gerade hat für viel Wirbel in die medik gesorgt Nicht nur wegen der tat an sich.

00:05:20: Warum sonst noch?

00:05:21: Das werde ich dir jetzt noch nicht verraten, weil ich noch nicht zu viel spoilern will.

00:05:25: Sondern ich erzähle dir einfach mal den Fall von Anfang an!

00:05:29: Vorab.

00:05:29: bei diesem Fall geht es um Kindesmisshandlung und sexualisierte Gewalt.

00:05:33: also wenn du dich mit dem Thema nicht wohl fühlst solltest du dieser Folge besser überspringen.

00:05:38: für alle anderen geht's jetzt los.

00:05:41: Bélo Horizonte liegt im Südosten Brasiliens eingebettet zwischen sanftabfallenden Hügeln und dem rötlichen Latteritboden, der in dieser Region die Erde prägt.

00:05:52: Die Stadt heißt auf Deutsch übersetzt so viel wie Schöner Horizont – und tatsächlich wer aus dem Flugzeug auf sie herabblickt sieht ein Häuser mehr das sich über Täler-und-Hügel erstreckt eingerannt von grünen Waldkuppen und dem dunstigen Licht des südamerikanischen Morgens!

00:06:10: In Belo Horizonte leben etwa zweieinhalb Millionen Menschen, was für Brasilien eine Err.

00:06:15: Mittelgrosse Stadt ist.

00:06:16: also zum Vergleich – in der Hauptstadt Brasilia leben etwa drei Millionen

00:06:20: Menschen

00:06:21: und Rio de Janeiro etwa sechs Millionen.

00:06:23: Belo Horizont ist also eine relativ große Stadt hat aber weniger die Nachteile der noch größeren Städte.

00:06:30: Natürlich gibt es auch hier Kriminalität, Drogenschmuggel, Gewalt, aber nicht im gleichen Ausmaß wie z.B Stattdessen ist Beloritzonte wirtschaftlich und kulturell wichtig.

00:06:42: Früher hat Bergbau dort eine sehr große Rolle gespielt, doch immer noch gibt es südlich der Stadt einige Bergwerke in denen Eisenärzt abgebaut wird.

00:06:52: Inzwischen bringt aber der Dienstleistungssektor das meiste Geld in die Kasse der Stadt.

00:06:57: Wenn Touristen nach Belorizonte reisen, dann besuchen sie meist einige der zahlreichen Bars, die vielen Parks und Museen.

00:07:07: Hier kannst du dir mal ein Foto der Stadt angucken.

00:07:10: Ja, das ist wahrscheinlich genauso einer der vielen Parks, den man da sieht.

00:07:13: Da sieht man nämlich einen See und darauf sind Leute mit so kleinen Bötchen.

00:07:19: also das eine ist glaube ich ein Ruderboot durch das andere sowas wie ein Tretboot oder so.

00:07:23: auf jeden Fall sieht es sehr idyllisch aus weil um den See herum ist ganz viel grün Also da sind ganz viele Bäume drumherum und dahinter sieht man dann so helle Hochhäuser.

00:07:34: Es hat fast ein bisschen was von New York, es ist nicht ganz die gleiche Skyline natürlich.

00:07:38: Aber so ein bisschen hat das so etwas von dem Blick, den man auch hat wenn man jetzt im Central Park steht und hier ist es halt ein See und kein Park oder der Park ist so drum herum.

00:07:46: aber es sieht auf jeden Fall echt ganz schön aus!

00:07:48: Und an dem Tag ist sehr gutes Wetter, knallblauer Himmel mit nur so'n paar ganz kleinen Schleierwirkchen.

00:07:54: also das ist so eine Foto wo man denkt da möchte man eigentlich ganz gerne hin.

00:07:57: Ja bei dieser Stadt passiert im März Und schon kurz nach der Tat kommt es zu einer Festnahme.

00:08:06: Als die Militärpolizei von Beloritzonte einen verbrannten Körper in einem Waldstreifen inspeziert, entdecken die Beamten ziemlich schnell auch eine Blutspur.

00:08:16: Die Spur führt aus dem Waldgebiet heraus hinein im Wohngebiet.

00:08:21: Sie zieht sich über den Asphalt durchquert ein paar Häuser rein und führt die Polizisten schließlich zu einem dicht besiedelten Arbeiterviertel im Osten der Stadt.

00:08:31: Das Conjunto Tacaril ist ein eher ärmeres Viertel.

00:08:35: Dort stehen kleinere Häuserblocks aus Backstein, Verkaufsstände und ein paar Bars.

00:08:40: Es ist kein Viertell das in Reiseführern auftaucht, sondern eins – in dem Menschen leben und arbeiten, ihre Kinder großziehen und ihr Leben meistern!

00:08:49: Sie kommen durch, kommen klar nicht mehr oder weniger.

00:08:53: Hier kannst du dir auch mal von diesem Vierteln ein Bild machen bzw.

00:08:56: bitte hier mal zwei Fotos mitgebracht.

00:08:59: Das ist jetzt ein ganz anderes Stadtbild in Anführungsstrichen als das, was man gerade gesehen hat.

00:09:04: Also das erste Bild war ja wie gesagt sehr modern mit den Hochhäusern und so.

00:09:08: Und diese Fotos sehen jetzt eher ein bisschen aus wie in einem Slamm.

00:09:11: also es sind teilweise kleine einstöckige Häuschen auf dem unteren Bild.

00:09:17: Auf dem oberen sieht es fast eher nach so Hütten aus oder so und da ist auch so ein bisschen grün aber das ist natürlich so ganz wild gewachsen und eben nicht so angepflanzt wie im Park.

00:09:27: auf dem anderen Bild Und auf dem oberen Bild sieht man hier auch so ein paar Kinder, die auf so einer völlig ungemachten Straße, die halt nicht getärt ist oder so.

00:09:38: Sondern es ist einfach nur so wie so'n rötlicher Sand der da bisschen wie so einen Weg durchführt und die sind da eben auf diesem Weg und spielen.

00:09:46: vielleicht spielen sie Fußball oder so wobei ich jetzt keinen Ball sehen kann aber das sieht auf jeden Fall aus wie man sich das so vorstellt von so einem slamm, so einem ärmeren Viertel

00:09:57: Ja, und die Spur endet an einem Haus genau in diesem Viertel.

00:10:02: Die Polizisten klopfen an die Tür.

00:10:04: Eine Frau öffnet ihn – sie ist klein hat dunkle Haare, gebräunte Haut trägt ein weißes Kleid mit Blumenmuster.

00:10:12: Sie schaut zu Boden, scheint fast schüchtern aber sie antwortet auf alle Fragen der Polizistin und lässt sich widerstandslos festnehmen.

00:10:24: Die Frau dreht den Kopf zur Seite, als sie sieht das sie gefilmt wird.

00:10:29: Sie sieht müde aus – irgendwie erschöpft!

00:10:32: Sie folgt den Polizisten und sagt wenig später auf der Wache aus.

00:10:36: Ich war es….

00:10:37: ich habe ihn

00:10:38: getötet.".

00:10:54: Ja, also stimmt das die Festnahme unglaublich schnell erstmal passiert ist.

00:10:57: Aber die Ermittler wissen ja noch gar nicht worum es eigentlich geht.

00:11:01: Also sie haben sie und Sie wissen auch dass sie die Täterin ist zumindest sagt sie das.

00:11:06: aber aufgeklärt ist Zitat ja bislang noch nicht.

00:11:09: Und ja die Tat das in diesem Fall auch relativ relevant wie das Ganze abgelaufen ist und die Hintergründe.

00:11:17: Denn für die Polizisten ist jetzt erst mal eine ziemlich merkwürdige Situation als sie die fraude am frühen morgen festnehmen.

00:11:23: Sie öffnet ihn die Tür, übergibt ihnen ein Messer das sie als Tatwaffe bezeichnet und widersetzt sich nicht.

00:11:30: Folgt ihn stumm auf die Wache!

00:11:32: Und das ist ja nicht gerade das Verhalten einer Person, die sich versteckt.

00:11:36: Nicht das typische Verhalten der Person, wie gerade einen Mord begangen hat sondern eher das Verhaltener Person, zu dem steht was gerade passiert ist.

00:11:44: Genau das verwirrt die Polizisten auch.

00:11:48: Aber gleichzeitig denken sie auch, dass es jetzt praktisch weil sie sich eben gar nicht wehrt und das Ganze auch nicht abstreitet.

00:11:55: Auf der Polizeiwache führen Sie dann eine erste Befragung durch, und dabei werden Sie wieder überrascht.

00:12:00: Die Frau beantwortet alle Fragen, erzählt alles was Ihre Ansicht nach passiert ist, schildert alle Details.

00:12:08: Und da nennt sie Ihren Namen!

00:12:09: Sie ist Erika Pereira da Silvera Vicente.

00:12:13: Sie ist forty-two Jahre alt und zieht ihre elfjährige Tochter alleine groß – und hier siehst du auch nochmal ein Foto von Erika.

00:12:20: Also Erika guckt nicht besonders glücklich auf diesem Bild, was aber vielleicht auch kein Wunder ist.

00:12:25: Wenn sie offensichtlich ein Leben hat, in dem sich irgendwann dazu entschlossen hat jemand anderen zu töten.

00:12:33: Sie ist recht leicht angezogen, aber in Brasilien es ist ja eben sehr warm.

00:12:38: also sie trägt so ein schulterfreies Kleid mit nur so Trägern.

00:12:42: Es sind so etwas breitere Spaghetti-Träger, relativ ausgeschnitten und relativ bunt.

00:12:49: Also man sieht es ein bisschen grün-blau, rot-, gelb.

00:12:53: Es sind verschiedene Farben.

00:12:55: Sie hat ihre dunklen Haare zusammengebunden.

00:12:57: Sieht so aus als hätte sie entweder einen Zopf oder vielleicht ein Dutt oder so.

00:13:00: Und sie ist relativ ungeschminkt wie man das so sagen kann und guckt halt nicht besonders freundlich in die

00:13:09: Kamera.

00:13:11: Ja Erika und ihre Tochter wohnen in einer kleinen Wohnung im Backsteinhaus, die für sie zu zweit aber ausreichend ist.

00:13:18: Und was ist mit dem Vater der Tochter?

00:13:20: Oder hat die Mutter irgendwie ein Partner oder so.

00:13:22: Ja, also zum Vater der tochter ist nichts bekannt zumindest konnte ich nichts rausfinden.

00:13:27: aber ja Erika hatte einen neuen Partner.

00:13:30: sie selbst beschreibt ihre Beziehung als eher sporadisch.

00:13:34: ihr partner heißt Everton.

00:13:35: Amaro da Silva ist alt und er und Erika kennen sich schon seit ihrer Kindheit.

00:13:42: Im März, im Jahr ist die Sporadische Beziehung ausseht, dass er regelmäßig bei Erika und ihrer Tochter vorbeikommt.

00:13:51: So richtig dauerhaft wohnte aber nicht mit ihnen zusammen.

00:13:54: Aber er ist schon mehr als nur ein Liebhaber von ihr!

00:13:55: Für die Tochter ist er die männliche Bezugspersonen in ihrem Leben.

00:14:00: Und hier kannst du auch von Everton mal ein Foto sehen.

00:14:03: Also das ist so'n Bild wie man das oft so... bei Passfotos sieht, wenn jemand so ein bisschen als hätte das in irgendeinem Automaten gemacht.

00:14:11: So leicht erschrocken in die Kamera guckt und halt so'n bisschen so ohne wirklichen Gesichtsausdruck wie das ja ganz oft weil so Passfoto's einfach ist ne?

00:14:19: Dass du einfach da stehst grade ausguckst nicht besonders lächelst aber auch nicht super unfreundlich guckst.

00:14:24: Halt so'nen mittelblick dazwischen.

00:14:26: er hat ziemlich kurze Haare wahrscheinlich Ja, weiß ich nicht.

00:14:31: So einen halben Zentimeter rasiert zumindest an den Seiten und oben so ein bisschen längere Haare.

00:14:37: Tricken dunkles T-Shirt ist relativ braun gebrannt hat so'n drei Tage Baht und dunkle

00:14:44: Augen.".

00:14:45: Ja aber es gibt ein Problem bei ihm.

00:14:47: dann Everton ist einer dieser Männer der oft unter Alkohol und Drogen Einfluss erst spät abends heim kommt.

00:14:54: Erika denkt sich wahrscheinlich Es ist gut dass da überhaupt eine weitere Bezugspersonen im Leben meiner Tochter ist dass sie jemand ist, der zum Haushaltsentkommen beiträgt und sich auch so ein bisschen kümmert.

00:15:05: Denn wahrscheinlich drückt sie deswegen einen Auge zu und schmeißt ihn auch nicht raus, konfrontiert ihn nicht mit seinen Exzessen und lässt alles weiterlaufen – bis sie zufällig etwas mitbekommt, das ihr Bild von Everton einreißen

00:15:17: lässt.".

00:15:21: Ja, etwa zwei Wochen vor der Tat, also Ende Februar oder Anfang März, ist das Handy von Erwarten in die Hände.

00:15:30: Und durch Zufall sieht sie dann ein paar Nachrichten, die ihr Partner gesendet hat.

00:15:34: Es sind Nachrichten wie man wenn man an einer Beziehung ist nicht sehen möchte Also wenn die andere Person das eine weitere Person schreibt.

00:15:42: es sind nämlich sexuelle Nachrichten also explizierte Aussagen richtige Details und auch Erika wieder diese Nachrichten an Und eigentlich will sie am liebsten verdrängen, was sie da gesehen hat.

00:15:53: Aber dann sieht sie an wen er diese Nachrichten gesendet hat und zwar an ihre eigene Tochter.

00:16:01: Wie ihr eigener Partner hat ihrer Tochter sexualisierte Nachrichten geschrieben?

00:16:07: Also da wäre ich jetzt aber schon sofort sehr alarmiert und würde auch sofort etwas unternehmen!

00:16:12: Was macht Erika denn nachdem sie das gesehen

00:16:15: hat?!

00:16:16: Sie zögert erst mal tatsächlich, also sie sieht die Nachrichten und kann alles noch gar nicht so richtig glauben.

00:16:21: Das Bild was sie von ihrem Partner hat plötzlich einen Riss bekommen ist ja klar.

00:16:25: natürlich war es auch vorher nicht perfekt aber sie hat sich immer wieder Gedanken gemacht wegen des Drogenkonsums.

00:16:31: Aber diese Nachrichten sind noch ein Punkt mehr den sie jetzt erstmal verarbeiten muss Und weil sie das Ganze gar nicht richtig glauben kann braucht Erika dafür auch erst einmal ne Moment.

00:16:42: als ein paar Tage In Gedanken sucht sie nach Erklärungen und hofft gleichzeitig, dass sie sich ird.

00:16:48: Sie versucht ihr zu verstehen und versucht auch gleichzeitig so ein bisschen zu verdrängen was sie da gelesen hat.

00:16:53: Was sie nicht tut, sie geht nicht zur Polizei, spricht nicht mit ihrer Tochter und konfrontiert Everton auch nicht mit dem was sie gesehen hat.

00:17:01: Wenn etwas eine Erklärung dafür sein könnte warum sie so handelt das hat unser Kriminalpsychologe Christian Nütke für uns mal eingeschätzt Dass die Mutter nicht reagiert, wirkt von außen völlig unverständlich.

00:17:14: Aber psychologisch ist es ein klassischer Konflikt zwischen zwei unvereinbaren Realitäten.

00:17:19: Auf der einen Seite steht das Bild des geliebten Partners vertrautnah vielleicht emotional wichtig auf der anderen Seite steht eine erschütternde Information er gefährdet das eigene Kind.

00:17:30: Das Gehirn kann beides gleichzeitig kaum aushalten.

00:17:33: Deshalb greifen Abwehrmechanismen wie Verdrängung Verleugnung und Bagatellisierung.

00:17:38: Es handelt sich nicht um Gleichgültigkeit, sondern oft um Überforderungsschutz.

00:17:43: Bindung, Angst vor Konsequenzen und Selbstschutz spielen eine ganz große Rolle dabei – kurz gesagt sie sieht es aber kann es innerlich nicht

00:17:50: zulassen.".

00:17:52: Ja vielleicht hofft Erika auch das sie falsch legt also dass die Nachrichten nicht wirklich an ihre eigene Tochter gerichtet waren?

00:17:58: Vielleicht wartet sie aber auch ab bis sie sich traut zur Polizei zu gehen!

00:18:02: Und dann kommt die Nacht vom Zehnten auf den Elften März.

00:18:07: Erika liegt schon im Bett, als sie plötzlich etwas hört.

00:18:11: Erst ist sie sich nicht sicher ob sie die Geräusche richtig gedeutet hat aber dann hört sie es wieder!

00:18:17: Ein leicht gedämpfte Schrein das aus der Richtung des Zimmers ihrer Tochter kommt.

00:18:22: Sie richtet sich auf steigt aus dem Bett und läuft über den braunweißen Fliesenboden der kleinen Wohnung hin zum Zimmer der Tochter.

00:18:30: Vorsichtig öffnet sie die Tür und kann erst gar nicht glauben was sie dort sieht.

00:18:35: Dann verwandelt sich der erste Schock in Wut.

00:18:38: Erika sieht Erwarten auf dem Bett ihrer Tochter über den kleinen Körper des Mädchens.

00:18:43: Sie gibt gequälte Laute von sich, während er sie zu beruhigen versucht – er redet auf sie ein, will dass sie still ist!

00:18:51: Erwärten ist größer als das Mädchen, viel größer und die Nachrichten, die er ihr an den Tag zuvor geschrieben hat war nur die Ankündigung dafür was Erika jetzt seht.

00:19:02: Erwarten ist über ihrer Tochter und er trägt keine Hose.

00:19:05: Erst unten rum unbekleidet, versucht das wimmernde Mädchen zum Schweigen zu bringen – und Erika versteht innerhalb weniger Sekunden was sie gerade vorhat!

00:19:14: Ihr Partnern ist dabei ihre Tochter zu

00:19:16: vergewaltigen.".

00:19:22: Ja,

00:19:31: total.

00:19:31: Also was jetzt passiert?

00:19:32: Das wird jetzt ein bisschen kompliziert.

00:19:34: Zumindest gibt es zwei Versionen vom Ablauf also zwei Erzählungen die einander so ein bisschen widersprechen und die später auch den gesamten Gerichtsprozess prägen werden Und ich erzähl dir mal beide.

00:19:47: Also laut Erika selbst sah das Ganze so aus In dem Moment als ihr ihren Partner über ihrer Tochter sieht und er sie entdeckt lässt er von hier ab und lässt sich von Erika ins Wohnzimmer ziehen.

00:19:58: Dort sieht Erika eines der großen Küchenmesser liegen.

00:20:01: Lang, breite Klinge, schwarzer Griff und sie greift danach.

00:20:06: Dann sticht sie zu!

00:20:07: Wieder und wieder sticht Erika mit dem Messer auf Erwarten ein.

00:20:11: Sie sticht und sticht – und irgendwann liegt Erwatten regungslos am Boden.

00:20:16: Ihr an dieser Version handelt Erika im Effekt spontan ohne Plan als direkte Reaktion auf das was sie gesehen hat.

00:20:23: Erika hat später auch bestritten, Everton betäubt oder in dieser Nacht Sex mit ihm gehabt zu haben.

00:20:30: In der Version die die Staatsanwaltschaft später zeichnet läuft das Ganze aber anders ab.

00:20:35: Demnach soll Erika nachdem sie Everton im Zimmer ihrer Tochter erwischt hat so getan haben als hätte sie nichts mitbekommen.

00:20:42: Sie soll ihn stattdessen ins Wohnzimmer gerufen haben für ein Bier.

00:20:46: In dieses Bier soll sie Rivo Triel gemischt haben also ein Beruhigungsmittel um ihren Partner außer Gefecht zu setzen.

00:20:53: Außerdem soll sie noch Sex mit ihm gehabt haben, um ihn weiter abzulenken und müde zu machen.

00:20:58: Und soll ihn dann sobald er eingeschlafen war erstochen und zusätzlich mit einem Stück Holz geschlagen

00:21:04: haben.".

00:21:05: Ja das sind jetzt natürlich wirklich komplett unterschiedliche Versionen.

00:21:09: also ich meine in der einen handelt die spontan wahrscheinlich aus Verzweiflung und Wut natürlich und in der anderen hat sie die Tat vorbereitet und dann einen bewusstlosen Mann oder nahezu bewusstlosem Mann getötet.

00:21:23: Wobei man ja sagen muss, es wird ja beides am selben Abend gewesen sein.

00:21:28: also selbst wenn sie jetzt in dem Moment ihn gesehen hat sich dann zurückgezogen hat Dann in den moment geplant hat und ihn dann getötete hat ist Es Ja immer noch sehr nah dran an einem effekt weil es ja ausgelöst war durch das was Sie gesehen hatten.

00:21:42: aber welche version stimmt denn?

00:21:44: Ja, das ist die entscheidende Frage tatsächlich und das bleibt auch sehr lange ungeklärt.

00:21:48: Ob Everton tatsächlich betäubt war?

00:21:50: Das lässt sich schwer nachweisen weil die Leiche anschließend verbrannt wurde und es konnte nicht nachgewiesen werden.

00:21:56: aber klar ist egal welche Version stimmt.

00:21:59: danach passiert etwas dass beide Versionen teilen.

00:22:03: Bewohner der Nachbarschaft beobachten nämlich wie zwei Gestalten in Richtung des angrenzenden Waldstücks gehen.

00:22:09: sie tragen dabei etwas Schweres Weil es noch dunkel ist in den frühen Morgenstunden, können die Anwohner nicht ganz genau erkennen was die beiden dort tragen.

00:22:18: Aber sie erkennen Umrisse schemenhafte Gliedmaßen Die beiden gestalten verschwinden.

00:22:23: im Wald sind dann eine Weile nicht zu sehen und anschließend steigt Rauch auf Ein Feuer breitet sich aus.

00:22:31: mitten in dem kleinen Waldstück züngelt das zwischen den Bäumen hervor.

00:22:35: Also dann trägt sie die Leiche mit ihrer Tochter in den Wald und zündet sie an.

00:22:40: Nee, so ganz klar ist nämlich nicht was danach passiert.

00:22:42: Also klar ist da ist jemand der Erika hilft die Leiche weg zu tragen.

00:22:46: aber das steht fest es ist nicht ihre Tochter gewesen sondern ein Teenager aus der Nachbarschaft.

00:22:53: also laut späteren Aussagen hat er den Lärm gehört ist dann ins Haus gekommen.

00:22:57: ob Erika ihn jetzt gerufen hat damit er ihr hilft oder ob er das ganze zufällig mitbekommen hat und was passiert ist dass wird nie ganz geklärt Und überhaupt ist auch nicht klar, wer das eigentlich war.

00:23:09: Denn in dem Prozess der später beginnen wird, ist Erika die Hauptschuldige und für die Polizeibeamten zählt anfänglich erst mal nur, dass die Täterin gefasst ist – diejenige, die für den Tod von Erwarten verantwortlich

00:23:22: ist.".

00:23:22: Und diese abgetrennten Genitalien, von denen wir vorhin gehört haben, die die Polizei gefunden hat?

00:23:28: Was ist da

00:23:28: passiert?!

00:23:30: Ja, das ist auch ein umstrittener Punkt.

00:23:31: In diesem Fall laut einigen Berichten soll Erika Everton's Genitalie nämlich abgetrennt und ihm dann in den Mund gesteckt haben während er noch lebte Und das würde bedeuten sie hat ihn ganz bewusst erst gequält und danach getötet was dann gegen eine Tat im Effekt und aus Notwehr heraus spricht.

00:23:51: Dann hätte sie erst nach seinem Tod das ganze getan.

00:23:54: dann wäre das zwar Leichenschändung Aber das würde natürlich zu Ihrer Aussage passen, also dass sie im Effekt gehandelt hat.

00:24:01: Was diese Tat über Erikas Zustand aussagt, erklärt uns Christian Mal.

00:24:06: Die Handlung ist hochgradig symbolisch.

00:24:09: die Verstümmelung richtet sich gezielt gegen das Organ der Tat.

00:24:12: Sie entsteht meist aus einem Zustand extremer Effektüberflutung Kontrollverlust und ein Tunnelblick.

00:24:19: es handelt sich um eine Affekt-Tat, keine kalt geplante Grausamkeit.

00:24:23: Oft spielen Schuldgefühle in der Rolle die sich nach außen entladen.

00:24:27: Die Tat ist damit auch Ausdruck einer inneren

00:24:29: Selbstanlage.".

00:24:30: Nachdem Erika ausgesagt hat wartet sie auf der Polizeiwache auf die Haft über Prüfungsanhörung.

00:24:36: Diese Anhörung ist Teil des üblichen Prozesses und in einem Fall wie diesen wird dann entschieden dass der Täter oder in diesem Fall die Täterin in Untersuchungsaft kommt bis der Prozess stattfindet.

00:24:47: Aber bei Erika läuft es anders.

00:24:49: Bei der so genannten Audiencia de Custodia bekommt Erika keinen Untersuchungshaftbeschluss, stattdessen wird sie unter Hausarrest

00:24:57: gestellt.".

00:24:59: Okay das ist auch interessant.

00:25:00: also Sie hat Ihren Partner brutal mit einem Messer ermordelt, wollte die Leiche verbrennen und kommt dann noch nicht mal in Untersuchungsaft obwohl sie das ganze zugegeben hat?

00:25:09: Das denkt jetzt aber schon irgendwie merkwürdig!

00:25:11: Also warum entscheiden die Untersuchungenrichter so?

00:25:14: Also in Erika's Fall entscheiden sich die Untersuchungsrichter für Hausarrest statt untersuchungshaft, weil sie eben noch eine kleine Tochter hat, für die sie sorgen muss.

00:25:22: Die Tochter ist ja elf, das haben wir schon gehört und es gibt wohl sonst niemanden der sich um Sie kümmern könnte.

00:25:28: Und außerdem schätzt das Gericht Erika so ein dass sie nicht fliehen wird Nachdem sie sofort ausgesagt hat und sogar die Tatwaffe abgegeben hat.

00:25:36: glauben sie nicht Dass Erika sich einfach so aus dem Staub machen würde.

00:25:40: Gleichzeitig ist diese Entscheidung aber auch ein Zeichen für das chronisch überlastete brasilianische Justizsystem.

00:25:47: Vom elften März bis zum siebten Mai-Zw-t-vonzwanzig ist Erika, also der Hausarrest, beschließlich noch einmal über ihren Fall entschieden wird – sechs Wochen in denen sie ihr Leben weiter lebt als wäre nichts geschehen, also als hätte sie keinen Mord begangen!

00:26:03: Was ja auch so'n bisschen absurd ist….

00:26:05: Aber was passiert dann nach dem sechsten Mai?

00:26:08: Nachdem Erika den Hausarrest angetreten hat, beantragt die Staatsanwaltschaft erst einmal eine Neubeurteilung.

00:26:15: Schließlich ist Erika nicht irgendeine Frau sondern eine geständige Mörderin.

00:26:20: Es dauert dann schließlich bis zum siebten Mai das eine Entscheidung getroffen wird.

00:26:23: aber dann am sechsten Mai ordnet die zustände Gerichterin die Untersuchungshaft an, die Erika dann einen Tag später also am siebben Mai antritt.

00:26:32: und von da an bleibt es auch in Haft bis der Prozess elf Monate später beginnt.

00:26:38: In der Zeit, in der Erika ein Haft ist, bekommen brasilianische Medien aber schon mit was da passiert ist.

00:26:44: Der erste Bericht über die Tat erscheint schon in den Morgenstunden des Tartags also am elften März um kurz vor sechs Uhr morgens.

00:26:52: Die Details, die darin stehen unterscheiden sich allerdings von dem, was Erika erzählt.

00:26:56: Es ist die Version, die die Anklage später vertreten wird.

00:27:00: Nach dem ersten Bericht folgen einige weitere und auch auf Social Media wird der Fall von Erika schnell bekannt.

00:27:06: Die Reaktionen darauf gehen weit auseinander.

00:27:10: Da sind die einen, die sich auf die Seite von Erika stellen also viele Frauen und Mütter, die schreiben sie hätten genau dasselbe getan und die sich solidarisch und verständnisvoll äußern.

00:27:21: Ja das kann man auch einer emotionalen Ebene vielleicht teilweise nachvollziehen aber Selbstjustiz geht halt nicht ist ja auch strafbar zurecht.

00:27:30: Also insbesondere in diesem Fall indem eben tatsächlich auch jemand gestorben ist

00:27:34: Komplett, und das sagen eben auch die Gegner von Erika.

00:27:37: Also während die einen sagen der Staat schützt unsere Kinder zu wenig.

00:27:41: wenn Erika nicht selbstständig gehandelt hätte dann wäre sowas nie passiert und dann würde sich auch nichts ändern.

00:27:47: Und die anderen sagen eben sowas was du gerade gesagt hast Selbstjustiz darf nicht bestandteil des Rechtsstaates werden.

00:27:54: Also sie nennen die Punkte, die später auch vor Gericht einer Rolle spielen werden.

00:27:57: Zum Beispiel dass ein Angriff auf eine wehrlose Person eben keine Verteidigung und keine Notwehr ist.

00:28:03: also sollte er dann tatsächlich diese Beruhigungsmittel bekommen haben.

00:28:07: Und ein weiterer Punkt den einige nennen es das Erika statt die Polizei zu rufen oder einen Anwalt einzuschalten ja erstmal versucht hat die Leiche zu verbrennen und das eben mit Hilfe eines Teenagers.

00:28:19: Und für viel ist das eben auch der Punkt, den nicht ganz in die Erzählung der Mutter passt, die ihre Tochter verteidigt.

00:28:25: Sie sagen, Erika hätte sich verteidigen können aber dass sie die Leiche verschwinden lassen wollte?

00:28:30: Das passt nicht ins Bild!

00:28:32: Ja, das kann ich schon nachvollziehen.

00:28:34: auf der anderen Seite vielleicht war es aus so ein bisschen eine Übersprungshandlung also... Wenn es tatsächlich eine Tat im Effekt war, dann begehst du diese Tat und danach denkst du wahrscheinlich oh mein Gott was habe ich getan.

00:28:46: Und dann hat sie vielleicht einfach nur darin gedacht den Leichnamen aus der Wohnung zu schaffen und nicht welche rechtlichen Folgen das Ganze jetzt haben wird.

00:28:53: Ja ja genau!

00:28:55: Und genauso sieht das Christian Nütte übrigens auch.

00:28:57: da können wir nochmal rein hören.

00:28:58: Nach der Tat folgt häufig Panik und ein Realitätsschock.

00:29:03: Das Denken ist nicht rational, sondern geprägt von Angst und dem Versuch Kontrolle zurückzugewinnen.

00:29:08: Typische Gedanken sind – das darf niemand erfahren oder ich muss das ungeschehen machen!

00:29:12: Es handelt sich nicht um einen durchdachten Plan, sondern um einen chaotischen

00:29:16: Ausnahmezustand.".

00:29:18: Jan, es gibt noch eine dritte Gruppe die sich in der Diskussion rund um Erika und ihre Tat positioniert?

00:29:23: Und das sind diejenigen, die den Fokus auf die Tochter legen….

00:29:26: Die Sagen fragt doch das Mädchen, dass sie Aussagen was sie erlebt hat und vor allem was sie jetzt braucht.

00:29:33: Diese Gruppe führt eine Debatte die im Brasilien schon länger geführt wird.

00:29:37: Laut dem neunzehnten Jahresbericht des brasilianischen Forums für öffentliche Sicherheit wurden in Brasilien im Jahr hier über siebenundachzigtausend Vergewaltigungen und Vergewaltung von Schutzbefohlenden registriert – also der höchste Wert seit Beginn der Aufzeichnung!

00:29:55: Und das entspricht einer registrierten Tat alle sechs Minuten.

00:30:00: Und mehr als ein Viertel dieser Opfer waren Kinder unter vierzehn Jahren.

00:30:04: Das sind ja schon heftige Zahlen und das sind die offiziellen Zahlen, also die Dunkelziffer ist wahrscheinlich noch um ein Vielfaches höher?

00:30:12: Ja!

00:30:12: Laut einer Studie, übrigens aus dem Jahr und sogar um etwa das zwölf Fache höher.

00:30:18: Also die Schätzung nur etwa acht Komma.

00:30:21: fünf Prozent der tatsächlichen Fälle werden überhaupt bei der Polizei angezeigt.

00:30:26: Das heißt, die reale Zahl dürfte sich eher im Bereich von einer Million Fällen pro Jahr bewegen also pro Jahr in einem Land.

00:30:34: Und auch dass was die Täter betrifft ist erschreckend eindeutig.

00:30:37: Laut dem Panorama-Bericht von UNICEF aus dem Jahr im Jahr ist der Falle der Täter oder die Täterin eine dem Kind bekannte Person.

00:30:48: Also niemand Fremdes, der auf der Straße übergriffig wird sondern jemand aus dem eigenen Umfeld.

00:30:53: Verwandter vielleicht sogar die Eltern Geschwister Lehrer vermeintliche Freunde Und in siebenundsechzig Prozent der Fälle fand er Übergriff innerhalb des Hauses statt, also in dem Raum, der eigentlich der Sicherste sein sollte.

00:31:08: Und irgendwie auch verständlich das Erika so verzweifelt war dass sie statt auf die Behörde und die Staatsgewalt zu vertrauen eben selbst das Messer in die Hand genommen hat und damit selbst zur Täterin wurde.

00:31:19: Oh, der ganze Fall, das erinnert mich so ein bisschen an Marianne Bachmeier.

00:31:23: Der ging ja kürzlich gerade erst wieder durch die Medien weil er jetzt genau forty-fünf Jahre her ist.

00:31:27: Hast du bestimmt mitbekommen oder?

00:31:29: Mhm.

00:31:30: Ja!

00:31:30: Marianne Bachmeier war ja genauso wie Erika eine alleinerziehende Mutter.

00:31:35: Sie hatte eine Tochter Anna sieben Jahre alt, die dann sexuell missbraucht und getötet wurde und der Täter war ein Mann, bei dem Anna in der Vergangenheit auch schon mal zum Spielen war.

00:31:47: Und er stand dann im März'einundachtzig vor Gericht und sollte verurteilt werden.

00:31:52: Bei diesem Prozess ist natürlich auch Marianne Bachmeier anwesend und sie hat eine Pistole ins Gericht geschmuggelt.

00:31:59: Als sie den Gerichtssaal betritt, zieht sie die Pistolen und schießt auf den Täter.

00:32:04: Sechs von sieben Schüssen treffen den Angeklagten und Marianne Bachmeyer, die lässt dann die Pistole sinken und lässt sich ohne Gegenwehr festnehmen.

00:32:16: Ja das klingt auf jeden Fall ähnlich eben auch ein Fall von Selbstjustiz nachdem die eigene Tochter eben vergewaltigt wurde.

00:32:22: Ein paar Unterschiede gibt es aber trotzdem.

00:32:24: also zum Beispiel ist Anna in diesem Fall ja nicht nur vergewaltet sondern eben auch getötet worden.

00:32:30: nun?

00:32:30: Marianne Bachmeyer direkt sich also nicht nur wegen der Vergewaltigung sondern auch wegen des Mordes Und das ist ja wirklich racher und nicht wie im Fall von Erika eher Schutz gewesen.

00:32:41: Und Erika sagt, sie handelt in einem Moment, in dem ihr Kind eine akuten Missbrauchsituation war.

00:32:48: Marianne handelte nachdem die Tat geschehen war also obwohl die Fälle jetzt erstmal eh nicht klingen.

00:32:53: es ist glaube ich rechtlich trotzdem noch mal ein ganz anderer Ausgangspunkt.

00:32:56: Das ist eben auch einen Unterschied dass einmal ein deutsches und eben einmal ein brasilianisches Gericht urteilt.

00:33:02: In Brasilien wird anders geurteilt als in Deutschland.

00:33:06: Dort steht in der Verfassung, dass alle vorsätzlichen Tötungsdelikte vor allem geschworenen Gericht verhandelt werden.

00:33:12: Also das heißt die Menschen, die da über Erika urteilen sind keine Berufsrichterin und Berufsrichter wie in Deutschland sondern sieben Bürgerinnen und Bürger, die freiwillig als Geschworene antreten.

00:33:24: Und wenn Sie urteilten dann müssen Sie sich auch nicht einig sein.

00:33:27: es reicht eine einfache Mehrheit also mindestens vier von sieben Stimmen um ein Urteil zu fällen.

00:33:33: Die Abstimmung läuft geheim ab und die Geschworenen müssen ihr Urteil nicht begründen, sie müssen kein schriftliches Statement abgeben, müssen nichts sagen warum Sie sich für oder gegen etwas entschieden haben.

00:33:45: Es reicht also Ihre persönliche Stimmung Ihr persönliches Moral empfinden damit eine Person verurteilt wird und eine andere im Zweifel nicht.

00:33:53: Also grundsätzlich ist das brasilianische Justizsystem dem in den USA also ähnlicher als unserem Deutschen.

00:34:01: Es gibt die Regelung, dass es gegen ein Urteil eines solchen geschworenen Gerichts innerhalb von fünf Tagen Einspruch eingelegt werden darf und dann alles noch einmal neu beurteilt wird.

00:34:11: Das kann der Fall sein wenn es zum Beispiel Zweifel daran gibt das das Urteil verfassungsgemäß ist.

00:34:17: Und es gibt auch einige Negativbeispiele aus der Geschichte.

00:34:20: also es gibt Fälle da wurden Männer die ihre Partnerin getötet haben freigesprochen weil sie laut damaliger Vorstellung einfach nur ihre Ehe verteidigt haben.

00:34:30: Erst im Jahr ist es eine Verfassungsänderung, die solche Urteile nicht mehr erlaubt.

00:34:37: Das ja schon interessant!

00:34:40: Wie läuft der Gerichtsprozess ab und wie entscheiden die Geschworenen?

00:34:45: Also der findet am vierundzwanzigsten März, zw.

00:34:47: Jahrzehnte, statt und wie schon gesagt wird letztendlich ein geschworenen Gericht über Erika urteilen.

00:34:54: Vorher ist es aber wie bei einem normalen Prozess das beide Seiten ihre Argumente für bzw gegen eine Verurteilung präsentieren Die Verteidigung einer Pflichtverteidigung weil Erika sich keinen eigenen Anwalt leisten kann argumentiert dass Erika Notwehr für eine dritte Person geleistet hat.

00:35:12: Das heißt, Erika hat gehandelt weil sie ihre Tochter schützen musste.

00:35:16: Voraussetzung dafür dass die Geschworenen diese Argumentation glauben und unterstützen ist allerdings das Erika keine Vorbereitung getroffen hat.

00:35:25: Ja und da sind eben die Stimmen die sagen sie hätte Everton erst betäubt und anschließend getötet und das könnte ihr als Vorbereitungen oder als geplante Tat ausgelegt werden.

00:35:35: Deswegen hat die Verteidigung noch ein zweites Argument Erika hat getötet, aber unter heftigem emotionalen Druck.

00:35:43: Es gibt dafür auch ein Paragrafen im brasilianischen Strafrecht, er besagt dass der Täter oder in diesem Fall die Täterin eine Strafmilderung bekommt wenn sie aus Effekt gehandelt hat weil sie sich zum Beispiel ungerecht behandelt gefühlt hat.

00:35:56: Ja und das gibts ja im deutschen Strafrecht auch als Effektdelikt?

00:36:00: Ja genau!

00:36:01: Das wäre auch in etwa vergleichbar.

00:36:03: Und das sind also die beiden Wege die jetzt die Verteidigung fährt.

00:36:07: Auf der anderen Seite ist dann natürlich die Anklage, also die Staatsanwaltschaft.

00:36:10: Die sagt, Erika hat die Tat geplant.

00:36:13: Sie sagt, dass Erika Erwarten gezielt betäubt und gewartet hat bis er wehrlos war.

00:36:19: Und somit war es eine vorsätzliche Tat und kein

00:36:21: Effektdelikt.".

00:36:23: Die Anklagesagt im Grunde – sie hat dem Opfer alle Möglichkeiten genommen sich zu verteidigen und ihn hinterhältig getötet.

00:36:31: Die Anklage betont immer wieder, wie kaltblühtig Erika doch gehandelt habe.

00:36:35: Dass sie so viele andere Möglichkeiten gehabt hätte als den Mord und dass sie sich trotzdem eben für diese grausame Tat entschieden

00:36:42: hat.".

00:36:44: Die Stimmung im Gerichtsaal ist ziemlich aufgeladen.

00:36:47: Vor dem Gebäude stehen Menschen mit Schildern und Plakaten.

00:36:50: Journalisten umringen den Eingang und drinnen sitzt Erika und hört sich an was die Anklager ihr vorwirft.

00:36:58: Danach äußert sich die Verteidigung und fährt eine ganz andere Strategie.

00:37:02: Sie erzählen eben, wie Erika Mitten in der Nacht aufwacht und ihren Partner ohne Hose über ihrer Tochter im Bett erbischt – wie sie die Schrei ihrer Tochte hört, die da wehrlos und gerade elf Jahre unter diesem Mann liegt… Wie sie einfach nur ihr Kind verteidigen und retten möchte!

00:37:18: Die Verteidigung ist aber emotional und während berichtet wird es im Gerichtssaal ganz

00:37:23: still.".

00:37:24: Danach ziehen sich die sieben Geschworennen zur Beratung zurück und alle anderen müssen wagen.

00:37:30: Ist das alles noch am selben Tag, also sonst dauern ja solche Mordprozesse häufig mehrere Wochen oder manchmal sogar Monate?

00:37:37: Ja, das ist alles tatsächlich am selten Tag.

00:37:40: der Prozess hat am vierzehnzehsten März achtunddreißig morgens begonnen und dann am Nachmittag kommen die Geschworenen nach ihrer Beratungs- zurück in den Gerichtssaal.

00:37:49: Alle erheben sich!

00:37:51: Erika trägt eine weiße Blose und eine schwarze Hose, hat die Haare zu einem Knoten zusammengebunden.

00:37:57: Zu ihren Seiten stehen zwei Frauen von der Verteidigung.

00:38:00: Uniformiert den Militärpolizisten überwachen den Raum.

00:38:04: Als die Richterin das Urteil verkündet wird es erst ganz still.

00:38:08: dann hört man Erika stammeln.

00:38:10: Man hört die Richterin, die das Ergebnis der Abstimmung der Geschworenheit verkündete Und sie sagt Absolvidar also freigesprochen.

00:38:20: Sie spricht Erika von allen drei Anklagepunkten frei.

00:38:25: Von der Tötung, vom Verstecken der Leiche und davon dass sie den Teenager in die Tat mit reingezogen hat.

00:38:32: Und während die Richterin das sagt, sagt Erika auf einen Stuhl und wird blass!

00:38:36: Sie stammelt ein paar Worte und jemand reicht hier ein Becher mit Wasser und man sieht dir an wie erleichtert und auch gleichzeitig viel überrascht sie ist.

00:38:44: Du kannst dir diese Situation mal anschauen.

00:38:46: ich zeige dir mein Video davon.

00:38:48: Ja, man sieht das ja hier auf diesem Video.

00:38:50: Also sie sitzt da wieder auf dem Stuhl und hat oder schlägt dann auch irgendwie die Hände vor ihr Gesicht zusammen.

00:38:56: Dieser Wasserbecher steht noch vor ihr und vor ihr kniet halt diese Frau.

00:39:01: Das ist ihre Anwältin oder irgendeine Beamte?

00:39:03: Genau, genau.

00:39:04: Die da so vor ihr sitzt und ja, sie guckt total fassungslos Und dann stehen halt so verschiedene Beamte um sich herum gucken alle in die Richtung sehen aber irgendwie alle so relativ überrascht aus, muss man sagen.

00:39:19: Ich meine es ist ja auch krass, ne?

00:39:20: Man muss sich das mal vorstellen, sie hat einen Mann ermordet, hat ihn teilweise verschrümmelt und dann wird sie freigesprochen.

00:39:27: Es ist ja wirklich kein Wunder dass sie das jetzt nicht erwartet hat.

00:39:30: also Sie hat die Tat zugegeben Aber das hat sie ja auch getan wahrscheinlich weil sie eben bereit war ihre Strafe abzusitzen und da sie dann komplett freigesprachend wird.

00:39:41: Also damit kann er eigentlich niemand gerechnet

00:39:43: haben.

00:39:44: Nee, hat auch echt niemand und deswegen geht's auch groß durch die Medien als sie Freilassung von Erika bekannt wird.

00:39:50: Als sie das Gerichtsgebäude verlässt bricht echt totaler Jubel aus und auf Social Media gibt es auch wahnsinnig viele Reaktionen auf das Urteil.

00:39:59: Nach dem Urteil kündigt die Staatsanwaltschaft Arbeit direkt Berufung an.

00:40:03: Sie argumentiert Die Beweise nackte sprechen gegen Erika.

00:40:06: Man will sie zur Verantwortung ziehen für ihre Tat.

00:40:10: Also ein höheres Gericht könnte jetzt also entscheiden, dass der Fall neu verhandelt werden muss.

00:40:15: Aber auch dann würde wieder einen geschworenen Gericht urteilen und für Erika heißt das erst mal ist sie frei.

00:40:22: Sie ist gerade in dieser Zwischenphase zwischen Freude über den Freispruch und natürlich Angst vor einem neuen Verfahren.

00:40:28: erstmal ist ihr aber zu Hause bei ihrer Tochter.

00:40:32: Allerdings ist das erste Urteil auch für einen weiteren Prozess wegweisend.

00:40:35: Also wenn bei einem zweiten Prozess wieder eine geschworene Jury über die Schuld oder Nichtschuld von Erika entscheiden wird, dann werden Sie sicher das Urteil der vorherigen Jury im Kopf haben, die Erika ja freigesprochen hat.

00:40:47: Genauso werden sie die ganzen Medienberichte gehört, gelesen und gesehen haben – die es zu diesem Fall

00:40:52: gab.".

00:40:53: Ich stell mir das auch heftig für die Tochter vor!

00:40:56: Für diese muss es wirklich schwer gewesen sein... Zum einen natürlich der Übergriff von Erwarten, die Nachrichten, die er ja auch geschrieben hat.

00:41:04: Die Angst, die sie sicher vor ihm empfunden hat aber sie hat ja wohl auch mitbekommen wie ihre Mutter ihn getötet hat.

00:41:11: vielleicht hat sie sogar dabei zugesehen oder so.

00:41:14: Sie war dabei als ihre Mutter ihren Angreifer erstochen und dann schließlich abtransportiert hat kann mir vorstellen das wird ja auch irgendwie ein Trauma bei ihr hinterlassen haben.

00:41:24: Und dass sie dann nachher auch fast ein Jahr ohne ihre Mutter gelebt hat, das wird es ja nicht gerade besser gemacht haben muss man sagen eher schlimmer.

00:41:31: Ja und ich mein Sie ist ja echt noch sehr jung mit ihren elf Jahren und dass das auf jeden Fall Spuren hinterlässt, das sieht Christian Lütger übrigens auch so.

00:41:40: Das Mädchen erlebt eine extreme Doppeltraumatisierung.

00:41:44: sexuelle Gewalt und gleichzeitig extreme Gewalt durch die Mutter erschütternt Vertrauen und Sicherheit.

00:41:50: Mögliche Folgen sind eine posttraumatische Belastungsstörung, Angststörungen, Bindungsstörungen und massive Schuldgefühle.

00:41:56: Besonders schwer ist – Die Mutter ist zugleich Schutzpersonen und Täterin!

00:42:00: Das führt zu massiven inneren

00:42:02: Konflikten.".

00:42:03: Es gibt viel Forschung dazu und sogar Studien, die zeigen dass sich das Gehirn von Kindern, die sowas erlebt haben nachhaltig verändert.

00:42:11: Zum Beispiel wird die Amygdala, die für Emotionen zuständig ist häufig hyperreaktiv also wie eine Art Schutzmechanismus.

00:42:20: Und gleichzeitig gibt es auch Studien, sie zeigen dass ich die Hirnmasse von Betroffenen verringert.

00:42:26: Also die Tochter wird möglicherweise ihr Leben lang mit den Folgen zu kämpfen haben?

00:42:31: Ja, bestimmt.

00:42:31: Das kann ich mir sehr gut vorstellen, wenn man so was erlebt hat.

00:42:35: Die Geschworennen haben wahrscheinlich einfach eine Mutter gesehen die eben Selbstjustiz anwendet um ihre Tochter zu schützen also eine Mutter, die keine andere Lösung gesehen hat als ihren Partner zu töten um sich und ihre Tocher zu retten.

00:42:49: Ja das könnte gut sein aber die Sache ist ja die dass wir es wahrscheinlich nicht erfahren werden.

00:42:54: denn deshalb habe ich ja vorher schon erklärt also die geschworenen müssen ihre Entscheidung ja nicht begründen.

00:43:00: Ja, das ist schon interessant.

00:43:01: Also ich bin mal sehr gespannt wie das weitergeht denn... Ich weiß nicht, ist es jetzt schon entschieden ob es dann zu einem neuen Prozess kommt?

00:43:08: Die Staatsanwaltschaft hat auf jeden Fall schon Berufung eingelegt.

00:43:11: also es wird da einen neuen Prozess geben.

00:43:14: Das müssen wir ja auf jeden fall weiterverfolgen!

00:43:16: Ich muss sagen, ich finde es so vom Rechtssystem irgendwie ein bisschen schwierig.

00:43:21: muss ich sagen auch dass die Geschworennen gar keine Begründungen liefern müssen.

00:43:26: Also es müsste ja vielleicht nicht jeder Einzelner eine liefern, aber so als Jury im Gesamten wäre das schon ganz gut wenn man irgendwie irgendwas darüber erfahren würde.

00:43:36: Ich finde halt ist schwierig dass es sozusagen offensichtlich die Entscheidung ist zwischen Freispruch oder Verurteilung.

00:43:42: Es ist ja eher die Frage oder hätte man nicht entscheiden können sie wegen einer Effekt hat zu verurteilen, die man dann vielleicht auch nachvollziehen kann.

00:43:50: Aber sie komplett frei zu sprechen finde ich schon auch schwierig weil Selbstjustit ist halt nicht in Ordnung weder rechtlich noch moralisch findig.

00:43:58: also auch wenn man auf eine emotionale Art und Weise irgendwie sagen kann klar man kann diese Gefühle nachvollzielen die ne Mutter hat wenn sie sieht wie ihr Kind vergewaltigt wird aber trotzdem kann man nicht sagen deshalb es ist in Ordnung dass sie halt loszieht und jemanden tötet.

00:44:11: Ja, also ich bin auch ein bisschen hin und tegen.

00:44:14: Das natürlich geht selbst Justiz gar nicht.

00:44:16: aber stell dir mal die Situation vorne.

00:44:18: Also du wirst wach und siehst an diesen Typen über deiner Tochter.

00:44:22: Wenn Sie ihn wirklich vorher betäubt hat und diese ganze Situation geplant hat dann ist es natürlich nicht okay.

00:44:26: Aber wenn sie wirklich im Affect das Messer genommen hat Und ihn in der Situation erstochen hat also ehrlich gesagt Ich kann das schon auch in einer gewissen Weise nachvollziehen.

00:44:37: Ich meine, wir haben ja auch gehört, sie ist relativ klein.

00:44:40: Keine Ahnung ob sie die Kraft gehabt hätte sich gegen ihn zu wehren.

00:44:43: Vielleicht hatte sie wirklich Angst dass er sonst was noch mit der Tochter anstellt oder auch mit ihr und das sie dann zum Messer greift geht natürlich nicht selbst Justiz.

00:44:52: aber ich kann es... ich kann nicht abstreiten, damit ich es nicht so ein bisschen nachvollziehen kann.

00:44:56: Natürlich dieses Abschneiden in Italien und dieses Verstimmeln ist jetzt nochmal Nummer oben drauf, würde ich sagen.

00:45:04: Also das hätte jetzt nicht sein müssen es hätte schon gereicht sich dann aus der Situation zu befreien.

00:45:10: aber okay ja wahrscheinlich war sie wirklich einfach so emotional aufgeladen und so voller Wut sonst hat sie's ja mit Sicherheit nicht gemacht.

00:45:18: Ja auf der anderen Seite muss man ja sagen Sie hat diese Nachrichten ja vorab schon gesehen gehabt ne?

00:45:23: Das heißt sie war jetzt nicht vollkommen überrascht.

00:45:25: also sie war vielleicht überraszt von dieser Vergewaltigung Aber sie hat ja offenbar schon auf dem Schirm gehabt, dass ihr Partner ihre Tochter zumindest mal mit Nachrichten bedrängt hat.

00:45:39: Das hat sie gesehen und hat aber weder ihrer Tochter darauf angesprochen noch ihren Partner, noch ist sie zur Polizei gegangen.

00:45:46: Das finde ich kann man zumindest mal ein bisschen so weit in eine Richtung werten das sie es eben nicht den Beamten überlassen wollte Was man natürlich angesichts der Zahlen auf eine Art vielleicht auch nachvollziehen kann, weil eben offensichtlich viele Delikte erst gar nicht angezeigt werden.

00:46:04: Vielleicht auch, weil da so wenig gehandelt wird und weil eben auch viele Fälle offensichtlich die angezeigt wurden dann ja auch nicht verurteilt werden.

00:46:12: offensächlich dass das sich irgendwas an der Situation ändert, weil es ja unglaublich viele Taten gibt.

00:46:17: offensichtig zumindest was die Zahlen sagen.

00:46:20: Aber dass sie jetzt komplett überrascht war, finde ich kann man ihr dann auch wieder nicht abnehmen.

00:46:25: Das heißt natürlich trotzdem nicht, dass sie nicht sagen kann okay ich wollte erst mal Zeit gewinnen ein bisschen drüber nachdenken und gucken was ich mache Und dann kann man natürlich trotzdem dürfen überraschend sein Dass dieser Akt in dem Moment passiert aber das ihr jetzt so gar nichts gewusst hat kann man halt auch wieder Nichts sagen.

00:46:40: Naja das stimmt schon.

00:46:41: Ich meine ich kann nicht bestreiten dass sich eine kleine Genugtuung oder Erleichterungen verspürt habe, als ich da gehört hab, dass sie freigesprochen wurde.

00:46:50: Dass sich jetzt um ihre Tochter kümmern kann.

00:46:52: Das ist so diese emotionale Seite.

00:46:54: aber natürlich weiß ich das es eigentlich nicht geht, dass man jemanden tötet und ja komplett freigesprachen wird von der Tat auch ne?

00:47:01: Es ist wirklich schwer verständlich Aber das schlagen ein bisschen zwei Herzen glaube ich bei mir in der Brust.

00:47:06: also bin ich sehr hin- und hergerissen.

00:47:09: Ja klar, das kann man ja auch nachvollziehen vor allem gerade wenn man selber Kinder hat.

00:47:12: Also ich mag mir das auch nicht vorstellen und zum Beispiel bei dem Fall Marianne Bachmayer hat.

00:47:17: meine Mutter hat mit denen schon erzählt und hat zu mir gesagt Ich hätte es genauso gemacht wenn dir das passiert wäre.

00:47:22: Ich kann es so nachvollzielen weil man einfach so eine Wut in sich hat als Mutter Weil man halt ein Kind verloren hat wobei in diesem fall hat sie das Kind ja nicht verloren ist ja noch da Und ich finde so'n bisschen.

00:47:33: Also ich sag mal so, wenn das jetzt so eine Tat im Effekt war dann kann man sagen okay da hat sie sich vielleicht einfach nicht kontrollieren können.

00:47:39: Sie war dann so wütend, hat es gesehen und ist ausgeflippt.

00:47:43: aber wenn sie es geplant hat finde ich's wiederum auch nicht gut weil ihre Tochter ja ihre Mutter dann auch verloren hätte.

00:47:49: also wenn sie jetzt lebenslang oder so ins Gefängnis gegangen wäre hätte sie damit ja auch ihre Tochter alleine gelassen.

00:47:55: und wenn es niemanden gibt der sich kümmert keinen Vater oder so wäre es ja auch nicht die richtige Lösung gewesen.

00:48:01: Deshalb, das fände ich dann schon auf jeden Fall die falsche Entscheidung.

00:48:05: Ich finde es immer eine falsche Entscheidung jemanden zu töten davon mal ab aber da könnte man das emotional noch ein bisschen besser nachvollziehen.

00:48:12: Ja gut, aber ich meine wenn das Kind getötet wurde und du den Täter dann umbringst klar hast du dich dann gerecht?

00:48:20: Und er hat seine Strafe bekommen und wurde eben auch getötete.

00:48:24: in deiner Vorstellung halt obwohl es ja eigentlich nichts mehr gebracht hat.

00:48:27: also dass das Kind wurde ja trotzdem nicht wieder lebendig.

00:48:30: Jetzt in Erika's Fall hat es ja tatsächlich irgendwie was gebracht, also sie hat ihr Kind wirklich schützen können.

00:48:35: Deshalb kann ich das sogar noch eher nachvollziehen.

00:48:37: Schreibt uns gerne, was ihr darüber denkt.

00:48:39: Das würde mich echt interessieren!

00:48:41: Alle Fotos natürlich könnt ihr euch wie immer anschauen auf unserer sistersandcrime.podcast Instagram-Seite oder auch im WhatsApp-Kanal.

00:48:49: Das Video laden wir euch da nochmal hoch.

00:48:51: Da könnt ihr sehen, wie Erika auf dieses Urteil reagiert hat, auf diesen Freispruch.

00:48:56: Und wenn ihr selbst ein True Crime Erlebnis habt oder von einem gehört habt, wie jetzt in diesem Fall das so mitbekommen habt dann schreibt uns super gerne.

00:49:05: Dann lesen wir das vor auch wenn ihr möchtet anonymen natürlich

00:49:08: und

00:49:09: ansonsten gibt es am Freitag wieder True Crime Briefing oder?

00:49:12: Ganz genau.

00:49:13: Und ich finde diesen Fall Marianne Bachmeier könnten wir uns schon auch mal etwas genauer anschauen, weil ich finde dieses Thema jetzt haben wir ja schon so viel diskutiert über Selbstjustiz.

00:49:24: das können wir echt nochmal vertiefen.

00:49:26: Ja Weil es auch echt so richtig diskussionswürdig ist und ja Ich bin auch sehr gespannt was ihr darüber denkt könnte uns dann mal schreiben.

00:49:34: Jetzt in diesem fall aber vielleicht auch generell und Dann können wir doch noch ein bisschen zur Diskussion anregen.

00:49:39: Das ist ja auch immer gut

00:49:41: Genau.

00:49:41: Vielleicht können wir auch ein paar Aussagen mal vorlesen, ne?

00:49:44: Wenn ihr uns irgendwas schreibt wie ihr das seht vielleicht könnten wir das dann mit in diesem Fall nehmen falls ihr den mit Marianne Bachmeier auch übernehmen und dem bearbeiten.

00:49:52: Ja und dann hören wir ja in der nächsten Woche am Dienstag wieder eine Folge.

00:49:57: und da geht es um einen Fall.

00:49:59: Da sticht jemand siebenundzwanzigmal zu schneidet eine Kehle durch und schießt auch noch jemandem in den Kopf.

00:50:07: Also das klingt ja auch nach einem klassischen Fall von Übertötung, was dahinter steckt, das erzähle ich euch dann in der nächsten Folge Sisters In Crime Frauen die töten.

00:50:18: Da bin ich auf jeden Fall schon gespannt!

00:50:20: Und bis dahin wünsche ich euch erstmal eine schöne Zeit.

00:50:23: Bis zum nächsten Mal macht's gut!

00:50:25: Genau bis dahinnen.

00:50:26: liebe Grüße und bis bald.