65 Der religiöse Engel und das Blutbad

00:00:04: Misa Arizona, Frühsommer.

00:00:08: Zwischen gepflegten Vorgärten und frisch gemähten Rasenflächen wirken die Straßen an diesem Morgen ruhig und friedlich.

00:00:16: Hinter den weiß gestrichenen Zäunen scheint das Leben hier in geregelten Bahnen zu verlaufen.

00:00:21: Doch hinter der Tür eines dieser unscheinbaren Häuser zerbricht an diesem neunten Juni jede Illusion von beschaulicher Idylle.

00:00:30: Was die Einsatzkräfte im Inneren sehen deutet auf eine Tat hin bei der es nicht allein darum ging, ein Leben zu beenden.

00:00:38: Profiler sagen – Der Tatort lügt nicht.

00:00:42: Dieser Tatort hier spricht eine deutliche Sprache.

00:00:46: Die Spuren deuten auf das hin was Ermittler als Übertötung bezeichnen Etliche Stichwunden Ein verstimmelter Körper, der Hals durchtrennt Eine Schusswunde am Kopf Ein Overkill Ein Begriff der Nöchtern klingt und doch etwas zutiefst Menschliches beschreibt.

00:01:05: Wut, Kontrollverlust – eine emotionale Eskalation die sich nicht mehr stoppen lässt.

00:01:12: Hier wird nicht einfach nur getötet.

00:01:16: und genau das ist der Punkt an dem sich die Frage stellt, die diesen Fall so verstörend macht Wer ist zu so etwas fähig?

00:01:23: Und vor allem warum?

00:01:26: Es gibt Verdächtige und eine von ihnen gibt ein selbstsicheres Interview.

00:01:37: Ich bin wütend und empört, dass ihm sein Leben genommen wurde.

00:01:41: Er hatte so großes Potenzial!

00:01:43: Ich weiß das ich unschuldig bin.

00:01:45: Obwohl das eine sehr ernste Sache ist die mir vorgeworfen wird gibt es keinen Grund traurig zu sein weil ich weiß, dass ich Travis nicht verletzt habe.

00:01:53: Am Ende wird sich alles aufklären Die Wahrheit wird herauskommen Und in der Zwischenzeit lächle Sag cheese.

00:02:02: Doch ist das glaubwürdig?

00:02:03: Hat sie wirklich nichts getan?

00:02:06: Eine der Angehörigen des Opfers sagt etwas ganz anderes.

00:02:12: Sie

00:02:12: hat ihn am vierten Juni abgeschlachtet und sie hat ihn innerhalb der letzten fünf Jahre immer wieder getötet mit all ihren Lügen, die sie verbreitet hat.

00:02:20: Aber was ist wirklich passiert?

00:02:22: Das klären wir in dieser Folge!

00:02:32: Warum werden Frauen zu

00:02:33: Täterinnen?!

00:02:34: Was treibt die bösartigsten Mörderinnen an?

00:02:37: Rache?

00:02:38: Habgier?

00:02:40: Notwehr, Eifersucht oder einfach sadistisches Vergnügen?

00:02:44: Frauen können genauso brutal morden wie Männer.

00:02:47: Vielleicht sogar noch grausamer!

00:02:49: Wir berichten über interessante Fälle, beleuchten Hintergründe und sprechen mit Experterinnen und Experten – natürlich immer mit dem nötigen Respekt für die Opfer.

00:02:58: Sisters in Crime, Frauen, Die Töten Ein True Crime Podcast mit Karolin Kandler und Jule Gülstorff.

00:03:14: Hallo hallo Wir sind zurück mit einer frischen Folge Sisters in Crime.

00:03:18: Ich bin Karolin Kandler und

00:03:19: ich bin Jule Gülsdorf, und falls ihr uns mal häufiger nicht nur hören sondern auch sehen wollt unbedingt noch einmal der Hinweis.

00:03:27: wir haben es ja in der letzten Woche schon kurz angesprochen.

00:03:30: Wir machen jetzt auch Videopodcast vor allem auf Join und da ist das ja auch ganz neu.

00:03:36: Genau!

00:03:36: Ihr könnt hier mal auf join vorbei schauen.

00:03:38: die Videopodcast findet ihr auf der Startseite oder ihr gebt einfach Sisters in Crime in das Suchfeld ein, dann kommt ihr zum Videopodcast und auch zu Weiblich-Tödlich.

00:03:48: Ja beim Videopodcaster laden wir alle zwei Wochen eine Folge hoch – zwei gibt's jetzt schon einmal über die Pilzmörderin aus Australien.

00:03:56: Und dann in der zweiten Folge geht es um diese Mutter, die den Kopf ihres Sohnes in einem Eimer im Keller findet.

00:04:02: also auch ein richtig heftiger Fall falls ihr den noch nicht kennt.

00:04:06: Und am Mittwoch kommt dann die Story über Valerie Solanas, die ein Manifest zur Vernichtung von Männern geschrieben hat.

00:04:12: Also falls ihr den auch noch nicht kennt also wirklich sehenswert!

00:04:25: Genau,

00:04:28: abonniert uns gerne, schreibt uns eine Bewertung.

00:04:30: Anregungen und Kommentare sind natürlich auch willkommen!

00:04:33: Ja und die Fotos zum Fall, die findet ihr wie immer unter sistersandcrime.podcast bei Instagram... ...und auch in unserem Sisters and Crime WhatsApp Kanal.

00:04:42: So und bevor wir jetzt zum aktuellen Fall kommen hast du ja noch ne Hänkers Mahlzeit für uns.

00:04:46: Genau Und auch wenn Papst Leo der vierzehnte gerade die weltweite Abschaffung der Todesstrafe gefordert hat es gibt sie ja immer noch Insbesondere in seiner Heimat den USA.

00:05:03: Der Papst sagt, die Todesstrafe sei nach der Lehre der Kirche unzulässig weil sie einen Angriff auf die Unverletzlichkeit und Würde der Person darstellt Und die Würde des Menschen ginge auch nach dem Begehen sehr schwerer Verbrechen nicht verloren.

00:05:17: Das ist die Frage, wie seht ihr das eigentlich?

00:05:19: Wir haben ja unter sistersandcrime.podcast auch einen Post gemacht zum Thema auf unserer Instagram-Seite also kommentiert doch gerne mal ob ihr die Todesstrafe noch angebracht findet und wenn ja unter welchen Umständen oder ob ihr strikt dagegen seid und warum.

00:05:35: Ja, jedenfalls wurde vor ungefähr acht Wochen in Florida wieder ein Mann hingerichtet wegen eines vor fast vierzig Jahren begangenen Mordes.

00:05:44: Melvin Trotter ist deswegen mit der Gift-Spritze getötet worden – er hatte neunzehnhundertsechsig eine siebzigjährige Lebensmittel-Ladenbesitzerin während eines Raubüberfalls umgebracht.

00:05:55: Sämtliche Gnaden gesuche scheiterten und deshalb kam es jetzt zur Vollstreckung der Strafe!

00:06:01: Trotter hatte am letzten Tag seines Lebens noch einen Besucher und bekam natürlich auch seine Hänkers Mahlzeit.

00:06:07: Die bestand aus Fisch, Maisbrot, Kuchen und Limonade.

00:06:12: Auch eine interessante Mischung!

00:06:14: Aber gut... In unserem heutigen Fall übrigens geht es auch um die Todesstrafe aber dazu dann später mehr.

00:06:21: Da bin ich gespannt und würde sagen wir legen mal los.

00:06:30: Genau, wir sind im Sommer des Jahres, in Misa im Bundesstaat Arizona im Südwesten der USA.

00:06:37: Dort lebt der dreißigjährige Travis Alexander und so sieht er aus!

00:06:59: Sieht aus wie so ein sportlicher, junger Typ.

00:07:02: Lächelt auf der einen Seite etwas höher und verschmitzt, sagt

00:07:05: er.".

00:07:06: Travis ist auch durchaus ganz beliebt.

00:07:08: Er hat einen großen Freundeskreis.

00:07:10: Doch schon seit einigen Tagen haben Travis Alexander's Freunde ein wirklich ungutes Gefühl.

00:07:16: Am Abend des vierten Juni, das Jahr acht, da verpasst Travis nämlich einen wichtigen Konferenzanruf.

00:07:23: Und seitdem ist er einfach nicht mehr erreichbar – weder für Freunde noch für Geschäftspartner!

00:07:29: Ja und mit jedem Tag, an dem ein Lebenszeichen ausbleibt da wächst die Besorgnis.

00:07:34: Vor allem deshalb weil Travis nur kurze Zeit später am zehnten Juni gemeinsam mit seiner bekannten Mimi Hall nach Kankun fliegen will.

00:07:42: dass er sich ausgerechnet vor einer solchen Reise tagelang nicht meldet das passt überhaupt nicht zu ihm.

00:07:49: Am Abend des neunten juni nach fünf Tagen ohne etwas von Travis gehört zu haben hält Mimi diese Ungewissheit einfach nicht mehr aus.

00:07:58: Gemeinsam mit einigen Freunden fährt sie zu Travis Haus und so sieht das aus.

00:08:03: Ja doch, hier hätte man sofort gewusst dass das Haus in den USA steht.

00:08:06: Zumindest wenn man die Autos... Allein wegen

00:08:07: des Autos?

00:08:11: Also es ist nicht ein relativ, sondern es ist ein echt großes Haus.

00:08:14: Es sieht fast aus wie zwei Doppelhaushälften.

00:08:17: also ist es wahrscheinlich nicht, sondern die Häuser sind da ja glaube ich generell eher größer.

00:08:22: Ja, es hat so hellgrau umrahmte Fenster.

00:08:25: Es ist weiß gestrichen mit einem gräulichen Dach.

00:08:27: Sieht relativ schick und gepflegt aus.

00:08:29: So eine Doppelgarage sieht man... Und das kleinere Auto kann ich nicht erkennen.

00:08:34: Sie sieht fast aus wie ein Mini!

00:08:35: Das rechte Auto ist halt irgendwie so ein Pick-up, ne?

00:08:39: Ein roter amerikanischer großer Pick up.

00:08:43: Schon vor der verschlossenen Haustür liegt eine seltsame Spannung in der Luft.

00:08:48: Weil den Freunden keiner aufmacht, besorgen sie sich telefonisch bei einem anderen Freund von Travis den Code für die Garage und verschaffen sich so Zutritt zum Haus.

00:08:57: Im Haus wird die Unruhe der Gruppe dann noch größer denn im Büro.

00:09:01: da entdecken Sie Travis Handy sein Laptop und auch seine Schlüssel alles ordentlich auf dem Schreibtisch liegend so als hätte er das Haus nur ganz kurz verlassen.

00:09:11: Travis schlafzimmert.

00:09:12: Tür, die ist verschlossen!

00:09:13: Die Freunde rufen seinen Namen warten einen Moment Lauschen, doch aus dem Zimmer kommt keine Antwort.

00:09:21: Also gehen sie weiter zu der Tür eines Mitbewohner und klopfen auch dort.

00:09:26: Kurz darauf öffnet Zack – er sitzt in seinem Zimmer und schaut einen Film, deshalb hat er auch wieder das Klingeln noch die Stimmen gehört!

00:09:34: So erzählen Travis' beste Freundin Skyi und auch sein Mitbewohner Enrique von dem Tag, und zwar in der Doku True Crime Arizona, obsessed….

00:09:44: Wir sprachen ihn weiter und er antwortete, nichts zurück.

00:09:50: Und dann, ich glaube, war es der nächste Tag ...

00:09:51: Wir haben ihn immer wieder angerufen, aber er ging nicht ran.

00:09:54: Seine Mailbox war voll und ich dachte,

00:09:56: was

00:09:56: ist hier los?

00:09:57: Das stimmt fast

00:09:58: nicht!

00:09:59: Wir haben Freunden gesagt sie sollen da mal vorbeigehen.

00:10:01: Mimi,

00:10:02: Michelle und ihr Freund gehen ins Haus, gehen hoch, klopfen am Zimmer des Mitbewohnern

00:10:07: und der sagt,

00:10:08: Travis ist doch in Mexiko.

00:10:10: Und Mimi sagt nein, ich wollte erst morgen mit ihm zusammenfahren.

00:10:14: Und

00:10:14: dann sagt Enrique

00:10:16: Ich kam

00:10:16: gerade aus der Dusche, ging in mein Zimmer während die... anderen das Haus durchsucht.

00:10:20: Sie hatten den Schlüssel zu seinem Zimmer, öffneten die Tür.

00:10:24: Sack kam dann zu mir und sagte, wir müssen das Haus

00:10:27: verlassen.".

00:10:28: Das war als sie Travis gefunden

00:10:30: haben.

00:10:33: Als sie nämlich den Raum betreten, schlägt ihnen direkt einen ekelerregender Gestank entgegen.

00:10:39: Als Sack in den Flur zum Hauptbadezimmer blickt, da sieht er Blut auf dem Teppich.

00:10:45: Der ganze Bereich wirkt extrem blutig und für ihn ist sofort klar, dass sich hier etwas Furchtbares abgespielt haben muss.

00:10:53: Mit weichen Knien geht Sack weiter ins Badezimmer.

00:10:56: Dort macht er eine grausame Entdeckung.

00:10:59: In der Duschkabine liegt Travis.

00:11:02: Schon auf den ersten Blick ist klar, das der junge Mann eines extremen gewaltsamen Todes gestorben ist.

00:11:09: Sack ruft den anderen jetzt also zu, dass sie sofort rausgehen sollen.

00:11:13: Wenige Sekunden später geht dann ein Notruf bei der Polizei ein.

00:11:17: Kurz vor Mitternacht treffen schließlich die Mordermittler und der zuständige Staatsanwalt am Tatort ein.

00:11:23: Während draußen die Nacht längst hereingebrochen ist, beginnen im Haus die ersten sorgfertigen Untersuchungen.

00:11:30: Die Ermittler stellen schnell fest dass es keinerlei Einbruchsspuren gibt keine aufgebrochene Tür, kein aufgehäbeltes Fenster.

00:11:38: Es gibt einfach keinen Hinweis darauf dass sich jemand gewaltsam Zutritt verschafft

00:11:42: hat.".

00:11:43: Damit entsteht schon früh der Verdacht das Travis seinem Mörder selbst die Tür geöffnet haben könnte.

00:11:50: und auch im Inneren des Hauses wirkt alles ordentlich.

00:11:53: keiner der Räume macht den Eindruck als habe dort jemand nach Geld Schmuck oder anderen Wertgegenständen gesucht.

00:12:00: Das Alles passt nicht zu einem klassischen Raubmord.

00:12:04: Im Flur, der zum Badezimmer führt, entdecken die Beamten einen blutigen Handabdruck an der Wand.

00:12:11: Im Bade Zimmer selbst können sie außerdem mehrere Haare und andere Fasern sichern.

00:12:16: In einer Blutlache finden Sie zudem eine Patrone des Kalibers six Komma drei fünf Millimeter.

00:12:23: Auch die Spurenlage im Bad erzählt ihre eigene Geschichte.

00:12:27: Die Ermittler kommen zu dem Schluss das Travis nicht in der Dusche getötet worden ist.

00:12:32: stattdessen müssen der oder auch die Täter oder die Täterin ihn nach der Ermordung zurück in die Dusche manövriert haben.

00:12:39: Offenbar hat jemand versucht, Spuren von seinem Körper abzuspülen.

00:12:43: Hier siehst du auch mal so einige Bilder vom Tatort.

00:12:47: Also ehrlich gesagt sieht das aus wie ein richtiges Schlachtfelder ist.

00:12:51: Blut an den Wänden und nicht nur dass es daran gespritzt ist sondern dass es auch noch so verwischt worden entweder weil jemand dagegen gefallen ist und das dann so runtergewischt hat oder runtergefallen ist, oder weil jemand versucht hat es nochmal zu entfernen.

00:13:06: Dann sehen wir hier auf dem Teppich Blutspuren sind eher so Blutspritzer- und Blutropfen.

00:13:11: Und auf dem dritten Foto da sehen wir ein Waschbecken und auch da sind Blutspritzer.

00:13:17: also da muss er richtig reingespritzt haben.

00:13:20: Bluttropfen als sieht echt nach einem Massaker aus.

00:13:24: Ja und dann stoßen die Ermittler auch noch auf einen Fund, der selbst für erfahrene Beamte irgendwie ungewöhnlich ist.

00:13:30: Während sie das Haus nämlich systematisch durchsuchen, da fällt ihnen auf dass sich in der Waschmaschine offenbar frisch gewaschene Wäsche befindet.

00:13:38: Und als sie die Maschine öffnen, da entdecken Sie zwischen den nassen Kleidungsstücken etwas Das dort ganz offensichtlich nicht hingehört Nämlich die Digitalkamera von Travis

00:13:49: In der Waschenmaschine?

00:13:51: Richtig strange.

00:13:52: War

00:13:52: wahrscheinlich der Täter, oder?

00:13:53: Da könnte man zumindest denken.

00:13:55: also für die Ermittler liegt jedenfalls schnell der Verdacht nahe dass der Teter die Kamera vielleicht absichtlich mit gewaschen hat um mögliche Aufnahmen und damit entscheidende Spuren irgendwie unwiderbringlich zu zerstören.

00:14:07: Ich weiß ja nicht als ich glaube da hätte ich die Kamera wahrscheinlich lieber mitgenommen und dann zerstört aber sie in die Waschmaschine zu stecken.

00:14:13: da muss man jetzt auch erst mal drauf kommen Wenn man tatsächlich vorher so ein brutales Verbrechen begangen hat, weil ich meine es ist natürlich wahrscheinlich dass sie danach kaputt ist.

00:14:21: Aber... Es besteht ja einfach noch einen Restrisiko das irgendwelche Daten drauf sind und man sie wieder herstellen kann.

00:14:27: also das ist glaube ich relativ unsicher die in die Waschmaschine zu legen und am Tatort zu lassen.

00:14:32: Ja definitiv das habe ich auch gedacht.

00:14:34: auf der anderen Seite ist das ganze Jahr schon eine Weile her.

00:14:36: Also vielleicht hat der oder die Täterin oder die täter das einfach nicht so gecheckt Dass das so einfach möglich ist halt doch auf denen Karten dann doch noch die Daten wieder auszulesen.

00:14:46: Aber es ist tatsächlich so, also die Kamera selbst ist natürlich durch das Wasser stark beschädigt und es wirkt auch erst mal so als seien die gespeicheren Informationen verloren.

00:14:55: aber es stellt sich heraus dass die Speicherkarte eben noch intakt ist und damit keimt natürlich die Hoffnung auf dass ich die Daten eben doch auslesen lassen.

00:15:04: allerdings ist auch klar dass dieser Prozess ein bisschen Zeit brauchen wird.

00:15:09: Während die Spurensicherung im Haus weiter jedes Detail sichert, wird Travis in die Rechtsmedizin gebracht.

00:15:15: Spätestens dort wird allen Beteiligten klar wie massiv die Gewalt gewesen sein muss, die auf den dreißigjährigen eingeprasselt ist.

00:15:24: Der Experte dokumentiert insgesamt siebenundzwanzig Messerstiche an Travis Körper – dazu kommt eine Schusswunde in der Stirn!

00:15:32: Besonders erschütternd ist jedoch der Zustand seines Halses, denn seine Kehle ist von Ohr zu Ohr durchtrennt.

00:15:40: Was sich am Tatort bereits angedeutet hat – das zeigt sich hier nun mit aller Härte!

00:15:44: Travis ist nicht nur getötet worden sondern eben auf eine Weise die von extremer Brutalität zeugt.

00:15:51: Ja,

00:15:57: das habe ich auch sofort gedacht.

00:15:59: Ich meine ob man das im Nachhinein noch feststellen kann?

00:16:02: Das haben wir mal unseren Rechtsmediziner Thomas Kamphausen gefragt!

00:16:06: Das ist nicht immer so eindeutig möglich wie man sich das vielleicht vorstellt.

00:16:09: bei so vielen Verletzungen insbesondere mit einer Kopfschlussverletzung und mit Verletzung an den Händen die wir als sogenannte Abwehr-Verletzung ernten.

00:16:18: Kann man schon eine gewisse Aussage machen.

00:16:20: Zunächst einmal muss man genauer sich anschauen, was die Verletzungen bewirkt haben.

00:16:26: Ob es Verletzung gibt von denen man annehmen muss oder von dem man sagen kann.

00:16:29: Richtig begründet!

00:16:30: Die sind nicht nur sofort tödlich sondern sie sind auf jeden Fall so geeignet dass Sie sehr schnell oder sofort bewusstlosigkeit das heißt also sogenannte Handlungsunfähigkeit hervorrufen.

00:16:40: und bei einer Kopfschlussverletzung zum Beispiel ist es sehr wahrscheinlich je nachdem die da der Schusskanal genauer vorläuft, welche Strukturen des Gehirns verletzt sind.

00:16:48: Aber das ist schon zum Beispiel sehr wahrscheinlich... Das sagst du eine Verletzung ist, die zu einer sofortigen Bewusstlosigkeit führt oder zur Handlungsunfähigkeit führt.

00:16:55: und bei der sofortigen oder sehr schnellen absoluten Handlungsundfähigkeit ist es halt nicht mehr möglich dass danach die Abwehrverletzungen entstehen.

00:17:01: Das heißt also das kann man dann schon sagen genauso wenn zb Verletzungen des Brustkorbs vorliegen und die Lungen kollabieren, dann kann man auch oftmals sagen ob zum Beispiel Stichverletzung gegen den Brustkorb entstanden sind als die Lunge bereits kollabiert war oder noch nicht.

00:17:16: Und da kann man schon entsprechend auf der anderen der Stichkanäle eine Zuordnung machen.

00:17:20: also das ist oftmals möglich aber vielleicht nicht im Detail und nicht bei jeder

00:17:23: Verletzung.".

00:17:24: Nach Einschätzung des Rechts Mediziner im Fall von Travis begann der Angriff zunächst mit dem Messer und erst danach fiel der Schuss der ihn ins Gesicht traf.

00:17:34: Zu diesem Schluss kommt er vor allem wegen der schweren Verletzungen an beiden Hand-Innenflächen.

00:17:40: Dort finden sich nämlich große und tiefe Schnittwunden, wie sie typisch für massive Abwehrbewegungen sind.

00:17:46: Travis muss also noch versucht haben den Angriff abzuwehren und sich zu schützen indem er irgendwie reflexartig die Hände vor Gesicht und Oberkörper hielt.

00:17:55: Nach dem Kopfschuss, so die Einschätzung des Rechtsmediziners wäre eine solche Abwehrreaktion nicht mehr möglich gewesen.

00:18:02: Weil sie dadurch verursachten schweren Verletzungen jede gezielte Schutzbewegung mit den Händen verhindert hätten.

00:18:09: Ob und wie man anhand dieser Abwehrverletzungs ableiten kann?

00:18:12: Wie heftig sich ein Mensch gegen seinen Angreifer gewährt hat – das hat uns Thomas auch nochmal genauer erklärt!

00:18:18: Abwehrverletzungen sind für uns total spannend.

00:18:21: Sie belegen nämlich zum einen, dass die Person zur Zeitpunkt der Verletzungsentstörung zum Zeitpunkt des Angriffs A noch gelebt hat und B noch in der Lage war auf den Angriff zu reagieren also auch im Sinne einer Dynamik sich noch gegen diesen Angriff hat wehren können.

00:18:35: Denn was passiert eigentlich?

00:18:37: Oder was machen die Menschen denn wenn sie dann merken das sie angegriffen werden?

00:18:40: Schläge Hebe Tritte Stiche Gegen Kopf Hals Rumpf Oberkörper.

00:18:44: Was macht man dann?

00:18:45: Man versucht sich irgendwie zu schützen.

00:18:48: Wenn man mal einen Boxkampf gesehen hat, ist einfach die Hände hochzunehmen und einfach so passiv seinen Körper zu schützen.

00:18:55: Wo sind dann die Verletzungen?

00:18:56: Die Verletzung sind in der Regel an der unterarmen Streckseite über der Haut, über der Knöchernelle.

00:19:02: Und darum heißt diese Streck-Seite auch bei uns im Fachtterminus Parierfläche.

00:19:07: Die Verlezung ist eine Parierverletzung oder eine passive Abwehrverletzung.

00:19:11: Was machen die Leute noch?

00:19:12: Die greifen wirklich in den Angreifer hinein, also in den Arm, in die Hand und in die Waffe hinein.

00:19:18: Das heißt, die Leute packen wirklich in die Klingen von angreifenden Messern.

00:19:23: Und das was wir dann sehen sind Schnittverletzungen an der Hohlhand und bei Beugeseiten der Finger oftmals ganz tiefgreifend bis auf die Knochen runter mit Durchtrennung der Sehnen manchmal aber auch nur ganz oberflächlich an den Fingerkoben

00:19:34: Ja, und so war das wohl auch bei Travis ziemlich heftig also.

00:19:38: Er wird also noch einiges davon mitbekommen haben bevor er dann erschossen wurde.

00:19:42: Oh Gott!

00:19:43: Das ist echt so schrecklich.

00:19:44: aber kannst du noch ein bisschen mehr zu ihm selbst sagen?

00:19:46: Also wer war er eigentlich?

00:19:48: Also seine Freunde beschreiben ihn als nicht nur karismatisch sondern eben auch so als lebensfroh und voller Energie.

00:19:55: Als jemanden der Räume nicht nur betritt sondern sie sofort somit leben füllt.

00:20:00: Beruflicher hat Travis eine beachtliche Karriere aufgebaut.

00:20:03: Er arbeitet als erfolgreicher Verkäufer und auch als Motivationsredner, er gilt als mitreißender Referent, als Führungspersönlichkeit, als jemand der andere wirklich begeistern kann.

00:20:14: Und der Erfolg zeigt sich nach außen – Travis besitzt ein großes Haus und fährt teure Autos!

00:20:21: Doch Travis definiert sich nicht nur über Karriere- und Status.

00:20:25: Ein wesentlicher Teil seiner Persönlichkeit ist seine Religion.

00:20:28: Er ist ein gläubiges und aktives Mitglied der Kirche Jesu Christi, der Heiligen letzten Tage.

00:20:35: Travis bemüht sich nach den hohen moralischen Ansprüchen seiner Kirche zu leben – für ihn ist das keine bloße Fassade sondern ein zentraler Teil seiner Identität!

00:20:45: Und dann ist da noch die Seite, die vor allem seine Freunde besonders hervorheben.

00:20:49: Travis ist jemand der auf Menschen zugeht.

00:20:52: Jemand, der andere in der Kirche willkommen heißt, der ständig Witze macht und einfach so eine Leichtigkeit ausstrahlt, die ansteckend wirkt.

00:21:00: Er ist stolz auf seine körperliche Fitness, achtet auf sein Äußeres und tritt mit einem Selbstbewusstsein auf das nicht arrogant sondern eher gewinnt wirkt.

00:21:10: Das klingt ja erst mal nach einem ziemlich positiven, aber trotzdem eher unauffälligen Leben.

00:21:15: Aber wer könnte ein Motiv haben, Travis vor allem auf so brutale Weise zu töten?

00:21:20: Ja es stimmt schon zunächst wirkt das Leben ziemlich unauffallig, aber mit den ersten Ermittlungen beginnt Travis Fassade ein bisschen zu bröckeln.

00:21:28: Denn schon bald zeigt sich, Travis war offenbar nicht der markellose Vorzeige-Mormone für den ihn viele gehalten hatten.

00:21:36: Neben dem disziplinierten, erfolgreichen und gläubigen Auftreten gab es nämlich auch noch eine andere Seite von ihm.

00:21:43: Die Kriminalbeamten entdecken zahlreiche E-Mails und Chats die Travis mit unterschiedlichen Frauen ausgetauscht hat.

00:21:50: Offenbar konnte sich Travis mit dem Gebot keinen Sex vor der Ehe zu haben nicht arrangieren und führte eine Art Doppelleben.

00:21:58: Jetzt verschiebt sich der Fokus der Ermittlungen.

00:22:00: was zunächst im Dunkeln lag bekommt plötzlich Konturen.

00:22:04: War der Mörder also vielleicht ein eifersüchtiger Ehemann, einer anderen Frau oder eine zurückgewiesene Geliebte?

00:22:11: Oder vielleicht ein Konkurrent aus dem Berufsleben, der noch eine Rechnung mit Travis offen hatte.

00:22:16: Mit einem Mal scheint beinah alles möglich!

00:22:19: Für die Ermittler beginnt nun die Suche nach der Person, die Travis getötet hat.

00:22:24: Zunächst nehmen sie sich sein Mitbewohner Sack vor, denn jemand aus dem unmittelbaren Umfeld gehört bei einem solchen Fall immer zu den ersten, die überprüft werden.

00:22:33: Doch der Mann kann für den Tartag, dem vierten Juni, ein wasserdichtes Alibi vorweisen und wird deshalb schon früh als Täter ausgeschlossen.

00:22:43: Als nächstes Gerät Mimi Hall in das Visier der Ermittler – wie Travis gehört auch sie zur mormonischen Gemeinde!

00:22:50: Sie ist engagiert und gefestigt in ihrem Glauben.

00:22:53: Für Travis verkörpert sie etwas, dass ihm scheinbar zunehmend wichtig wurde.

00:22:58: Travis interessierte sich stark für sie und sah ihn ihr auch mehr als nur eine Freundin.

00:23:03: Er sprach offen über seine Gefühle, zeigte sogar anderen Fotos von ihr und äußerte den Gedanken, dass sie die Richtige sein könnte.

00:23:11: Der Bischof beschreibt Mimi als eine Frau vom hohem spirituellen Anspruch jemand der genau zu den Werten passt mit dem Travis-Rang.

00:23:20: Doch Mimi schien Travis' Gefühlen nicht zu erwidern – für sie blieb die Verbindung freundschaftlich und ohne die Tiefe, die Travis sich erhofft hatte.

00:23:30: Etwa ein bis zwei Wochen vor seinem Tod, da machte sie ihm deutlich, dass sie ihn nicht als festen Partner sah.

00:23:37: Diese Zurückweisung traf ihn offenbar hart und hinterließ Spuren die auch seinem Umfeld nicht verborgen blieben.

00:23:43: Trotzdem spielte Mimi weiterhin eine wichtige Rolle in Travis Leben.

00:23:48: Ja, das ist natürlich jetzt die Frage was sie für ein Motiv gehabt haben könnte.

00:23:51: Für so einen Mord?

00:23:53: Jetzt hast du gesagt es sind alles Mormon.

00:23:54: ich will jetzt nicht abfällig über Mormonen mich äußern aber natürlich hatten wir das jetzt schon das eine oder andere Mal auch wenn man von hohen spirituellen Wert bespricht.

00:24:03: also das hat mich noch nicht ganz überzeugt gerade wenn es so eine extreme Glaubensgemeinschaft ist da sehe Potenzial für extreme Taten auch.

00:24:13: Aber klar, jetzt ist natürlich die Frage was könnte da passiert sein dass aus so einer Nähe vielleicht eine schreckliche Gewalt entsteht?

00:24:21: Naja das fragen sich die Ermittler natürlich auch.

00:24:23: Also eine Möglichkeit, die die Beamten da so durchspielen müssen liegt quasi in dieser persönlichen und moralischen Enttäuschung vielleicht.

00:24:30: Also Mimi steht ja genau für jene Werte nach denen Travis sich zumindest nach außen hin richten wollte.

00:24:37: aber wenn sie vielleicht erkannt haben sollte wie weit sein tatsächliches Verhalten von diesem Bild entfernt war, könnte sie sich natürlich so ein bisschen getäuscht gefühlt haben.

00:24:46: Also für die Ermittler ist zumindest die Frage nicht abwegig ob aus einer solchen Ernüchterung vielleicht irgendwann Wut entstanden sein könnte.

00:24:54: Ja gleichzeitig rückt aber auch noch ein weiterer Aspekt in den Fokus.

00:24:57: also Travis schien fest entschlossen gewesen zu sein in Mimi die ideale Partnerin zu sehen.

00:25:03: Obwohl sie ihm eine klare Absage erteilt und die Beziehungen auf Freundschaft begrenzt hatte hielt er ja weiter an ihr fest.

00:25:11: Und für die Ermittler stellt sich da auch noch die Frage, was passiert wenn sich jemand vielleicht ja einem solchen Erwartungsdruck entziehen will?

00:25:19: Wann dann aus dieser Zuneigung irgendwie doch ein Gefühl der Enge wird.

00:25:22: Also vielleicht gab es da so einen Wunsch klare Grenzen zu setzen, der sich dann so bisschen in etwas Radikaleres verwandelt haben könnte.

00:25:29: Ja klingt zumindest nicht total abwegig!

00:25:31: Die Ermittlern behalten das deshalb auch auf dem Schirm... Und in den Tagen nach dem Mord an Travis, da melden sich aber erst mal auch immer mehr Menschen aus seinem Umfeld bei der Polizei.

00:25:42: Die wollen helfen Beobachtungen teilen einfach irgendwas beisteuern das vielleicht so ein bisschen Klarheit in das Geschehene bringen könnte.

00:25:50: Auch eine Jodie Arias

00:25:53: Eine

00:25:53: Ex-Freundin von Travis die wartet nicht darauf dass die Ermittler auf sie zukommen.

00:25:58: Sie greift selbst zum Telefon und ruft bei der Polizei an.

00:26:02: Ja, ihre Stimme bricht immer wieder.

00:26:04: Sie kämpft mit den Tränen während sie spricht und Jodie sagt, sie sei geschockt und am Boden

00:26:09: zerstört.".

00:26:10: Travis Tod habe sie tief getroffen.

00:26:12: Ich würde ihnen liebend gerne in jeder Hinsicht helfen", sagt sie schluchzend.

00:26:17: Jodie erklärt, sie habe sich seit Travis Tod selbst intensiv mit dem Fall befasst – sie habe versucht die Geschehnisse zu verstehen, Zusammenhänge zu erkennen oder auch Abläufer einfach besser zu begreifen Und dabei, so sagt sie, sei sie auf Dinge gestoßen die für die Ermittlungen wichtig sein könnte.

00:26:34: Sie erklärt dass sie der Polizei selbstverständlich zur Verfügung stehen wolle.

00:26:39: Zwar habe sie Travis nach der Trennung und ihrem anschließenden Rückzug nach Kalifornien nicht mehr gesehen doch immerhin seien sie ja lange Zeit ein Paar gewesen und gerade deshalb, so sagt sie könne sie den Ermittlern vielleicht helfen weil sie Travis gut gekannt habe und wisse was für Menschen sich in seinem Umfeld bewegen.

00:26:59: Herr für die Ermittler ist in dieser Phase jede Information von Bedeutung.

00:27:03: Jede noch so kleine Beobachtung kann den entscheidenden Unterschied machen.

00:27:07: Sie wissen, dass sie auf Menschen angewiesen sind, die Travis nahe standen um sein Umfeld zu verstehen und mögliche Motive einordnen zu können.

00:27:15: Für die Beamten ist Jodie Arias also eine wertvolle Ansprechpartnerin.

00:27:20: Immerhin stehen sie ja auch unter enormem Druck diesen brutalen Mord so schnell wie möglich aufzuklären!

00:27:26: Es ist natürlich die Frage, wer sich getrennt hat von den beiden.

00:27:29: Ja ich meine bei Ex-Partnern das wissen wir ja auch aus vielen anderen Fällen dass es da immer wieder Spannungen gibt und eben auch Motive für mögliche Morte.

00:27:37: Während die Ermittlungen auf Hochtouren laufen gelingt es IT Forensikern derweil die Bilder von der Speicherkarte der Kamera aus der Waschmaschine wiederherzustellen sogar mit samt dem gespeicherten Zeitdaten.

00:27:51: Dabei entdecken sie eine Bilderserie, die sich wie ein Protokoll des Tattages liest.

00:27:57: Die ersten Fotos, die entstehen am frühen Nachmittag des vierten Juni, im Schlafzimmer von Travis.

00:28:04: Sie zeigen den Dreißigjährigen in Vertrauter intimer Atmosphäre mit einer Frau.

00:28:10: Später verlagert sich das Geschehen ins Badezimmer.

00:28:13: Dort entstehen weitere Aufnahmen, die Travis unter anderem unter der Dusche zeigen.

00:28:18: Das letzte Bild dass ihn Leben zeigt.

00:28:21: Das habe ich dir hier auch

00:28:22: mitgebracht.".

00:28:24: Ja, das Bild ist relativ nah dran aufgenommen – fast schon unangenehm und nahe auf jeden Fall wirklich sehr intim.

00:28:32: Man sieht Travis' Gesicht frontal.

00:28:34: Das Wasser läuft ihm ein bisschen über die Stirn und über die Wangen und an der Nase sieht man aus den Wassertropfen.

00:28:40: Die Augen sind geöffnet aber nicht so überrascht im klassischen Sinne eher wachsam, fast ein bisschen angespannt.

00:28:47: also erfokussiert die Kamera, würde ich mal sagen direkt ohne auszuweichen.

00:28:51: Sein Blick wird kontrolliert aber irgendwie auch gleichzeitig schwer zu greifen.

00:28:55: also man weiß jetzt nicht so ganz.

00:28:56: ist er glücklich oder eher nachdenklich?

00:28:58: ne?

00:28:59: Man kann es nicht so gut einschätzen.

00:29:00: dieses Foto.

00:29:02: ja die Stirn sind ein bisschen angespannt Augenbrauen sind minimal zusammengezogen nicht so stark man erkennt das nur so leicht.

00:29:09: also ein bisschen Irritation finde ich sieht man da schon.

00:29:12: Die Lippen hat er zusammen gepresst und das Gesicht wirkt insgesamt ruhig Also nicht angespannt, er sieht jetzt nicht aus als hätte er gerade Todesangst.

00:29:21: Er ist ein bisschen skeptisch würde ich sagen.

00:29:23: Ja das stimmt aber es ist schon heftig wenn man sich das Bild jetzt so anschaut mit dem Wissen dass dieser Mensch quasi in den nächsten Sekunden sterben wird.

00:29:30: ja total

00:29:31: also denn kaum mehr als anderthalb Minuten nach diesem letzten Foto nimmt die Kamera nämlich erneut Bilder auf.

00:29:39: offenbar ist die Kamera herunter gefallen oder wurde vielleicht während eines Kampfes umhergeschleudert hat aber ausgelöst.

00:29:46: Die Aufnahmen sind nämlich unscharf, aber sie zeigen dann doch genug.

00:29:49: Auf einem Bild liegt Travis schwer verletzt am Boden.

00:29:52: also Blut hat sich da um ihn herum ausgebreitet und weitere Fotos die zeigen dann nur Fragmente zum Beispiel ein Fuß oder einfach so einen Hosenbein.

00:30:01: Hinweise auf eine dritte Person gibt es in dieser Bilder-Serie nicht.

00:30:06: Zwischen dem letzten Foto das Travis Leben zeigt und den Aufnahmen seines verletzten Körpers liegen wirklich nur Sekunden.

00:30:13: Also es scheinen sich zum Zeitpunkt seines Todes nur er und eine Frau am Tatort aufgehalten zu haben.

00:30:20: Und die Person, die auf diesen Bildern im Hintergrund zu erkennen ist auch keine Unbekannte.

00:30:26: Das ist ja gleichzeitig heftig – also wahrscheinlich für die Beamten, die diese Bilder entwickelt oder sie dann wieder rekonstruiert haben da diesen Mord quasi zu sehen und gleichzeitig auch total wertvoll aber auch heftig dass die Täterin dann auf den Fotos zu sehen ist.

00:30:40: wenn sie nicht unbekannt Frage ich mich jetzt natürlich, ist es vielleicht Mimi oder Jodie?

00:30:46: Die Ex.

00:30:47: Ja, das ist nicht Mimi!

00:30:49: Also der Name der den Beamten in diesem Moment da voll in den Kopf schießt, der gehört eben zu der anderen Frau und zwar zu Jodie Arias.

00:30:56: Ah ja... also die Jodie, die sich noch vor Kurzem selbst bei der Polizei gemeldet hat und ihre Hilfe angeboten hat.

00:31:03: Also die sieht man auch richtig auf den Bildern und erkennt sie

00:31:06: Genau.

00:31:06: Diese Jodie ist gemeint und du kannst dir hervorstellen, dass sich da jetzt mit einem Schlag alles irgendwie verschiebt.

00:31:12: also aus Wagen hinweisen wird jetzt wirklich ein konkreter Zusammenhang.

00:31:16: Also diese Frau die sich da so als hilfsbereit- und kooperativ präsentiert hat Die ist nicht einfach nur ein unbedeutender Teil der Geschichte sondern quasi mittendrin.

00:31:26: Aber jetzt natürlich noch die Frage nach dem Motiv.

00:31:28: also warum soll sie Travis so brutal getötet haben?

00:31:32: Ich gehe mal davon aus, dass es da irgendeine Vorgeschichte gab.

00:31:35: Vielleicht war sie auch eifersüchtig oder so?

00:31:37: Oder wollte ihn zurück oder irgendwie sowas?

00:31:39: Ja also diese Vorgeschicht der beiden lässt sich im Nachgang ziemlich detailliert rekonstruieren.

00:31:45: Travis reist im September zwei tausend sechs gemeinsam mit einigen Arbeitskollegen zu einer Tagung seines Arbeitgebers nach Las Vegas.

00:31:53: Es ist eine dieser Veranstaltungen bei denen sich so Geschäftliches und Privatists fast unmerklich miteinander vermischen bei denen Kontakte geknüpft werden und Gespräche auch oft länger dauern als geplant.

00:32:05: In der Lobby des Hotels darstellt ihm ein Kollege schließlich Jodie Areas Form, die ebenfalls neu im Unternehmen ist – und an der Tagung teilnimmt!

00:32:13: Die beiden kommen ins Gespräch und schon nach kurzer Zeit wird deutlich, dass da mehr ist als nur ein höflicher Austausch unter Kollegen.

00:32:21: Vor allem Travis scheint von Anfang an von ihr fasziniert zu sein.

00:32:25: Jodie wirkt selbstbewusst und charismatisch….

00:32:28: Gleichzeitig nimmt er sie als klug und belesen wahr, als jemandem mit dem man sich nicht nur oberflächlich unterhalten kann.

00:32:35: Am Abend ihres Kennenlernens da sitzen sie noch lange zusammen und verlieren sich in Gesprächen die scheinbar kein Ende finden wollen.

00:32:42: Am nächsten Tag spricht Travis mit einem Arbeitskollegen darüber und macht auch keinen Hehl daraus wie sehr ihn diese Begegnung beeindruckt hat.

00:32:50: Er sagt, es habe gewaltig gefunkt.

00:32:53: Diese Frau habe ihm regelrecht den Kopf verdreht und ich hab dir natürlich auch ein Bild von Jodie mitgebracht.

00:32:59: Ja also Jodie sieht aus wie ein lieber Engel!

00:33:03: Also sie hat so dunkel oder mittelblonde Haare, hat ein ganz liebes hübsches Gesicht, hat einen Seitenscheitel und so eine kleine Welle oben im Haar.

00:33:14: Sie lächelt ganz lieb, hat dünn gezupfte Augenbrauen, wie's damals so Mode war hat dunkle Augen, die Lippen so ein bisschen umrandet.

00:33:21: Also es passt alles in die Zeit und ja sie sieht total lieb und hübsch aus.

00:33:28: Sie sitzt wahrscheinlich auf einem Sofa, so leicht nach vorne gebeugt wie gesagt lächelt und scheint total freundlich und zugänglich zu sein.

00:33:37: Ja ich kann Travis auf jeden Fall verstehen wenn er sagt, die habe ihm irgendwie den Kopf verdreht.

00:33:41: also sie ist wirklich eine attraktive Frau.

00:33:43: das kann man sagen.

00:33:44: Am Abend nach ihrem ersten Treffen findet dann das Abschluss-Event der Tagung statt und Travis bittet Jodie ihn dorthin zu begleiten.

00:33:51: Ohne Zögern sagt sie ihm zu, wieder verbringen sich viele Stunden miteinander – Sie lachen, reden und genießen die gemeinsame Zeit!

00:33:59: Das ist der Beginn einer Verbindung, die erst mal leicht und unbeschwert wirkt.

00:34:04: Am nächsten Tag trennen sich ihre Wege aber zunächst wieder.

00:34:07: Travis fliegt nach Arizona zurück, während Jodie die Heimreise nach Kalifornien antritt.

00:34:12: Dort lebt sie zu diesem Zeitpunkt noch mit einem Mann zusammen, mit dem sie schon länger in einer Beziehung ist.

00:34:19: Doch trotz der Distanz zwischen Arizona und Kalifornien reist der Kontakt zwischen Travis und Jody nicht ab.

00:34:24: Ganz im Gegenteil – in den folgenden Wochen stehen die beiden im engen Austausch.

00:34:29: Sie telefonieren mehrmals am Tag oft stundenlang und schreiben sich immer wieder Nachrichten.

00:34:34: Dabei geht es nicht nur um alltägliches sondern auch um sehr persönliche und tiefere Themen!

00:34:40: Vor allem Travis spricht viel über seinen Glauben und über die marmonische Religion, die in seinem Leben eine wichtige Rolle spielt.

00:34:47: Jodie hört aufmerksam zu, zeigt großes Interesse und will immer mehr darüber erfahren.

00:34:52: Es scheint als öffne sich für sie mit diesen Gesprächen nicht nur eine neue Welt sondern eben auch ein Zugang zu Travis selbst.

00:35:00: Gleichzeitig verschlechtert sich ihre Beziehung zu dem Mann, mit dem sie in Kalifornien zusammen lebt immer weiter.

00:35:06: Irgendwann zieht Jodie Konsequenzen und beendet die Partnerschaft.

00:35:10: Sie fasst den Entschluss, sich von nun an für ihren zukünftigen Ehemann aufzusparen.

00:35:15: Zu diesem Zeitpunkt hat sie sich bereits unsterblich in Travis verliebt – ja auch von seiner Seite kommen deutliche Signale, dass sein Interesse an ihr längst über eine flüchtige Bekanntschaft hinausgeht!

00:35:27: Doch so stark die Anziehung zwischen ihnen ist, von Anfang an stehen zwei Dinge zwischen dieser Verbindung….

00:35:32: Das erste Problem ist ganz praktisch, zwischen Arizona und Kalifornien liegen mehrere hundert Kilometer.

00:35:39: Das zweite Hindernis wiegt für Travis jedoch noch schwerer – Jodie ist keine Mormonin!

00:35:44: Für jemanden wie ihn, dessen Glaube im eigenen Selbstbild eine so wichtige Rolle spielt, ist das kein nebensächlicher Punkt.

00:35:51: Doch schon bald scheint es als würde auch dieses Hinderniss aus dem Weg geräumt werden.

00:35:55: Nur zwei Monate nach ihrem Kennenlernen lässt Jodie sich während einer Konvertierungszeremonie taufen….

00:36:02: Travis begleitet sie durch diesen Schritt, unterstützt sie, ist an ihrer Seite und führt sie immer tiefer in die Welt des harmonischen Glaubens ein.

00:36:10: In genau dieser Phase wachsen die beiden noch enger zusammen – aus Interesse wird Nähe und aus Nähe entsteht eine Beziehung.

00:36:18: Zwischen Travis und Jodie entsteht Eine enge intensive Verbindung, die weit über eine flüchtige Romanze hinausgeht.

00:36:25: Freunde von Travis berichten später, dass die beiden damals fast ständig zusammen gewesen seien.

00:36:30: Es habe den Anschein auf sie gemacht als könnten und wollten sie nicht mehr ohne einander sein.

00:36:35: Und hier siehst du auch noch mal ein Foto von den beiden zusammen.

00:36:39: Ja also ich haben Sie wahrscheinlich selbst einen Selfie gemacht.

00:36:41: so sieht das zumindest aus, dass er es ein bisschen in den Arm austreckt und das Rote macht.

00:36:46: Sie stehen vor einem Wasserfall also vermutlich haben Sie gerade eine Wanderung hinter sich oder ne kleine Reise.

00:36:52: Und das, was du eben beschrieben hast, das sieht man hier auch auf dem Foto total.

00:36:56: Also sie wirken sehr vertraut.

00:36:59: also so ein Selfie habe ich glaube noch nie gemacht, so eng aneinander geschmiegt.

00:37:04: Also Travis der quetscht so halb sogar ihre Wange.

00:37:07: So nah möchte er an ihr dran sein.

00:37:09: und ja Jodie lächelt total glücklich.

00:37:12: Sie wirken beide richtig happy.

00:37:15: Er schaut fast ein bisschen skeptisch aber dadurch dass er sich so nah an sie anschmiegt glaube ich, dass es sich gerade trotzdem sehr wohl fühlt.

00:37:21: Ja, im Februar.

00:37:22: Also fünf Monate nach ihrem ersten Treffen sind Travis und Jodie dann trotz allem ganz offiziell ein Paar.

00:37:30: Und von diesem Moment an versuchen sie auch sich so oft wie möglich zu sehen.

00:37:34: Manchmal fahren sie ineinander entgegen und treffen sich auf halber Strecke.

00:37:37: An anderen Tagen übernehmen sie Ausflüge mit Freunden.

00:37:40: Oft sind sie aber eben einfach nur zur Zeit unterwegs und genießen die gemeinsame Zeit!

00:37:46: Gleichzeitig beginnt Jodie sich immer stärker in der Kirche zu engagieren und auch auf dieser Ebene wachsen die beiden enger zusammen.

00:37:53: Nach außen hin wirkt ihre Beziehung wie eine gut funktionierende Fernbeziehung – trotz der vielen Kilometer schaffen sie es, sich nahezu bleiben, sich regelmäßig zusehen und ihren Alltag miteinander zu teilen.

00:38:05: Doch es gibt auch Spannungen!

00:38:07: Der mormonische Glaube fordert von beidem Jahr ein Keuschheitsgelübde.

00:38:11: Für Travis ist das ein Anspruch, mit dem er aufgewachsen ist – auch wenn er selbst immer wieder damit ringt.

00:38:17: Für Jodie hingegen ist das eine völlig neue Lebensweise….

00:38:21: sie ist nicht in diesem Glauben erzogen worden und bringt eben ihre eigenen Erfahrungen und Vorstellungen mit in diese Beziehung.

00:38:28: Gleichzeitig ist da aber die starke Anziehung zwischen ihnen, die sich halt einfach nicht ausblenden lässt.

00:38:33: Jodie ist eine junge, selbstbewusste Frau, die nähe sucht und sich nach Intimität sehnt... Und auch Travis empfindet dieses Verlangen!

00:38:41: Die körperliche Anziehung zwischen ihnen ist stark, beinahe überwältigend und beide lassen sich dann irgendwann darauf ein.

00:38:48: Obwohl es eigentlich im Widerspruch zu den religiösen Regeln steht, die sie selbst gesetzt

00:38:53: haben.".

00:38:54: Was Jodie zu diesem Zeitpunkt nicht erkennt – und vermutlich auch gar nicht erkennen kann – ist die Veränderungen, die sich bei Travis dadurch langsam vollzieht.

00:39:02: Je mehr Sie sich auf die sexuelle Seite ihrer Beziehung einlässt, desto stärker beginnt eher, sie mit anderen Maßstäben zu betrachten!

00:39:11: In seinem Wunsch nach einer, in Anführungsstrichen idealen Ehefrau und Mutter seiner Kinder entsteht ein Widerspruch zu Jodie.

00:39:19: Während er sich körperlich weiterhin zu Jody hingezogen fühlt, verliert die Beziehung für ihn auf emotionaler Ebene an

00:39:25: Tiefe.".

00:39:27: Naja, aber das ist jetzt von ihm nicht besonders fair.

00:39:29: Also ich meine er lässt sich dann darauf ein auch wahrscheinlich auf sexuelle Dinge und will das ja quasi auch und gleichzeitig möchte er eine Frau haben die irgendwie rein ist und sich an dieses kollschalt gelübte.

00:39:41: Held.

00:39:42: Ja, ich würde das ein bisschen widersprüchlich und auch gemein ihr gegenüber.

00:39:46: Also ich meine sie haben beide diese Anziehung.

00:39:48: Judy war immer jetzt seine ideale Frau, seine perfekte Partnerin Und nur weil Sie sich jetzt sexuell angenehert haben was er ja auch wollte singt sie jetzt in seinem Ansehen.

00:39:59: also das finde ich mehr als unfair um es mal sozusagen

00:40:02: Ja, total erschiebt sie quasi so wie in der andere oder steckt sie wie in eine andere Schublade.

00:40:06: Am Anfang hat er so gedacht, Sie könnte die perfekte Partnerin sein und kann sich ein Leben mit ihr vorstellen.

00:40:12: Und als sie dann sexuell irgendwie aktiv geworden sind, dann schiebt er sie so ein bisschen in, weiß ich nicht, in so einer Rolle der Affäre oder der nicht so wichtigen Lieson oder so... ...und es ist ja eben gerade für sie so ungerecht weil sie sich quasi für ihn auch zu diesem Glauben bekannt hat und es ja auch normal ist, dass das für sie eben was Neues ist.

00:40:32: Und sie versucht ja eigentlich nur das zu machen, was er möchte und schadet sich quasi damit selber?

00:40:38: Ja!

00:40:39: Für Jodie ist das auch ziemlich hart, denn ihre Gefühle für Travis werden immer stärker und intensiver – also mit jedem Tag wächst Ihre Zuneigung zu ihm – während sie gleichzeitig spürt, dass sich zwischen ihnen etwas verändert.

00:40:51: Weil beide plötzlich ganz unterschiedliche Erwartungen an ihre Partnerschaft haben kommt es immer öfter zu Problemen.

00:40:57: Sie reden aneinander vorbei, verstehen sich immer schlechter und geraten auch häufiger in

00:41:02: Streit.".

00:41:03: Das sagen Travis' beste Freundin Sky und Clancy dazu.

00:41:14: Also

00:41:15: Sky sagt, sie haben über seinen Glauben gesprochen und ihr hatt das gefallen.

00:41:19: Ich will mehr darüber wissen.

00:41:20: ich glaube dass auch, sagte

00:41:21: sie.

00:41:22: Das lief ganz gut

00:41:23: so

00:41:23: zwei drei Monate.

00:41:25: dann haben wir gemerkt, dass die sich merkwürdig verhält.

00:41:28: Sie war total darauf fixiert, dass sie heiraten.

00:41:33: Und klären sie ergänzt.

00:41:34: dann, es war so sechs Monate später.

00:41:37: Als ich sie etwas besser kannte, da kamen Sie an und umarmte mich – da hatte ich ein ganz schlechtes Gefühl!

00:41:42: Danach bin ich raus und hab mit Freunden gesprochen … und eine sagte «Sie macht mir Angst».

00:41:47: Ich wusste ... Mit ihr stimmt irgendetwas nicht, aber ich wusste nicht

00:41:51: was.".

00:41:52: Im Juni-Junis nach nur fünf Monaten Beziehung ziehen beide schließlich die Konsequenzen und beenden ihre Beziehungen.

00:42:00: Die große räumliche Distanz, die macht diesen Schritt vielleicht einfacher – zumindest auf den ersten Blick.

00:42:06: Doch wirklich vorbei ist es damit offenbar nicht!

00:42:09: Denn nur kurze Zeit nach der Trennung zieht Jodie nach Misa in dieselbe Stadt in der Travis-Lebt.

00:42:15: Sie selbst erklärt diesen Schritt mit ihrem Glauben….

00:42:18: In Misa, so sagt sie, finde Sie ein Umfeld in dem Sie das Mormonentum besser leben können als in Kalifornien.

00:42:25: Für die Ermittler klingt das später allerdings nur nach einem Teil der Wahrheit – Sie fragen sich ob der eigentliche Grund für den Umzug nicht Travis war?

00:42:33: Ja, das hätte ich jetzt auch vermutet.

00:42:34: also ich könnte mir vorstellen dass es ja auch in anderen Staaten und in anderen Städten mormonische Gemeinden gibt, Und dass sie vielleicht mit dieser Trennung doch nicht so ganz einverstanden war und ja lieber in seiner Nähe sein wollte.

00:42:48: Ja, das denke ich auch – und auch Travis ahnt, dass Jodie nur seine Dwegen nach Arizona gekommen ist!

00:42:54: Als Travis seinen Freunden von Jodies Umzug erzählt, reagieren diese zunächst zwar überrascht, aber etwas deutlicher ist seine eigene Reaktion.

00:43:03: Er ist jedenfalls alles andere als begeistert davon.

00:43:05: im Gegenteil also der Gedanke dass Jodie sich bald in seiner unmittelbaren Nähe aufhalten könnte.

00:43:10: das scheint ihn sichtbar zu beunruhigen.

00:43:13: Vor allem in den letzten Wochen ihrer Beziehung, so berichtet er, habe sich Jodie zunehmend merkwürdig verhalten.

00:43:19: Mehrfach habe er sie dabei erwischt wie sie in seinem Haus und seinen privaten Ding stöberte.

00:43:24: Sie öffnete Schubladen, las in seinen Unterlagen, nutzte sein Laptop um seine E-Mails zu durchforsten und kontrollierte sogar sein Handy.

00:43:32: Immer wieder machte sie ihm auch Vorwürfe und stellte ihn zur Rede, sobald er mit anderen Frauen sprach.

00:43:38: Dabei reagierte sie auch zunehnend impulsiv.

00:43:41: Immer dann, wenn Jodie das Gefühl bekam die Kontrolle über Travis zu verlieren, reagiert sie auf eine Weise, die auf Außenstehende befremdlich wirkte.

00:43:50: Und auch im Alltag schien Jodie ihm kaum Raum für sich selbst zu lassen – Travis erzählt dass sie, wenn sie bei ihm war sogar an den Türen lauschte,

00:44:00: Na ja, ich meine auf der einen Seite ist es von ihm natürlich total mies gewesen.

00:44:04: Sie da erst mal hin zu halten und ihr wahrscheinlich auch die Aussicht zu geben, dass sie vielleicht heiraten.

00:44:09: Ich meine sie ist extra für ihn konvertiert.

00:44:11: Auf der anderen Seite ist das natürlich sein gutes Recht sich zurückzuziehen und vielleicht sich auch anders zu orientieren.

00:44:18: Und wenn sie das nicht akzeptiert finde ich dieses Verhalten doch relativ übergriffig.

00:44:22: Ja total allerdings gibt es auch noch ein anderes Problem und das passt auch so ein bisschen zu dem was du gesagt hast denn Travis kann sich selbst einfach schwer in den Griff bekommen, also er weiß einfach dass es sich so ganz nicht von ihr lösen kann.

00:44:35: Die körperliche Anziehung die ist nämlich immer noch zu stark, zu intensiv und Jody scheint auch genau zu wissen welche Knöpfe sie dabei im drücken muss.

00:44:44: Nachdem Jody nach Misa gezogen ist kommen die beiden also wieder in Kontakt allerdings nicht als Paar sondern nur noch auf körperlicher Ebene.

00:44:52: Und wie es dazu kommt, ist manchmal auch so ein bisschen befremdlich.

00:44:55: Denn immer wieder taucht Jodie einfach unangekündigt bei Travis auf – sie kennt ja auch noch den Türkurz zu seinem Haus und verschafft sich so Zugang ohne dass er davon weiß!

00:45:05: In einigen Fällen geht sie sogar noch weiter und kommt dann irgendwie durch die Hundeklappe ins Haus, dann wartet sie drinnen, versteckt sich bis er nach Hause kommt….

00:45:14: und wenn Travis dann die Tür öffnet und nichts an sein Haus betritt, dann ist sie bereits da... In diesen Momenten sucht sie gezielt seine Nähe und stellt ihn dann vor eine Situation, die halt kaum Raum für Distanz lässt.

00:45:26: Für Jodie scheint sich dadurch aber etwas zu bestätigen – nämlich vielleicht glaubt sie eben doch, dass diese Begegnungen ein Zeichen dafür sind, das ihre Beziehung noch nicht vorbei ist?

00:45:36: Für Travis ist die Situation bisschen anders.

00:45:39: Für ihn ist klar, dass das eine rein körperliche Verbindung ist und eine feste Beziehungsbeziehung mit Jodie für ihn nicht mehr in Frage kommt….

00:45:46: Gleichzeitig, und das ist eben das Problem, zieht er aber keine klaren Grenzen.

00:45:51: Er weiß sie nicht zurück, er bittet sie nicht zu gehen und lässt die Begegnungen auch immer wieder zu.

00:45:57: Und genau dadurch verstärkt sich dann eine Dynamik, die beide eben etwas unterschiedlich wahrnehmen und auch deuten.

00:46:03: Zu der Zeit beginnt Travis sich parallel mit anderen Frauen zu treffen – und auffällig ist dass er da vor allem Frauen trifft, die seinen Glauben teilen!

00:46:11: Es deutet also vieles darauf hin, dass er jetzt nach einer Partnerin sucht mit der er sich ein Leben aufbauen kann.

00:46:16: Ein Leben das seinen religiösen Vorstellungen entspricht.

00:46:20: Gleichzeitig entwickelt sich die Verbindung zu Jodie immer mehr zu etwas, was er eben nicht offen lebt sondern etwas, das im Verborgenen bleibt.

00:46:27: Man könnte sagen, Jodie wird jetzt so seinem kleinen Geheimnis zu einem Teil seines Lebens den er ganz klar von dem Trend, waser sich eigentlich wünscht Anfang des Jahres ausgerechnet in jenem Jahr, indem sein Leben dann gewaltsam enden wird.

00:46:43: Da schreibt Travis auf seine MySpace-Account Worte die fast schmerzhaft klingen – zumindest wenn man es heute so betrachtet….

00:46:51: Denn voller Zuversicht und mit Ehrgeiz blickt er dann nach vorne.

00:46:54: Er erklärt, dass das Jahr Zwei-Tausendacht das Beste seines Lebens werden soll – Das Ja, das alle Vorherrigen in den Schatten stellen sollen!

00:47:03: Er schreibt davon mehr zu verdienen, mehr zu lernen, mehr reisen, mehr dienen, mehr lieben, mehr geben und am Ende mehr sein als je zuvor.

00:47:11: Inzwischen hat Travis eine Frau kennengelernt, mit der sich offenbar mehr vorstellen kann.

00:47:16: Und das ist, wir haben vorhin schon von ihr gehört, Mimi Hall Sie ist Mormonin und scheint da genau in dieses Bild zu passen, dass er von einer möglichen festen Partnerin hat.

00:47:27: Mimi selbst geht die Sache aber vorsichtiger an – sie will da gar nichts überstürzen.

00:47:31: und so sehen sich die beiden über mehrere Wochen hinweg immer wieder ohne das daraus eine feste Beziehung wird.

00:47:37: Bei einem dieser Treffen erzählt Travis ihr, dass es in seinem Leben eine Stalkerin gebe.

00:47:43: Ein Namen nennt er nicht, aber er warnt Mimi ausdrücklich.

00:47:47: Denn in den vergangenen Monaten so berichtet er habe er sich immer mal mit anderen Frauen getroffen und kurz darauf seien einige von ihnen anonym bedroht worden.

00:47:56: Manche hätten E-Mails erhalten, in denen ihnen deutlich gemacht worden sei sie sollen doch die Finger von Travis

00:48:01: lassen.".

00:48:02: Auch darüber hinaus häufen sich beunruhigende Vorfälle seine Autoreifensein in den letzten Wochen gleich zweimal aufgeschlitzt wurden und als einmal eine Glaubensschwester aus der Mormonischen Gemeinde bei ihm zu Besuch gewesen sei, und ihr Auto in seiner Einfahrt geparkt habe, da seien auch an ihrem Wagen die Reifen zerstochen worden.

00:48:21: Travis berichtet mir außerdem, dass diese Frau sich Zugang zu seinem Computer verschafft habe – manchmal sagt er, tauche sie unangemeldet in seinem Haus auf!

00:48:31: Und obwohl Travis beunruhigt ist und dieses Verhalten irgendwie furchtbar findet, ist ihm die Gefahr, die ihm droht, scheinbar nicht wirklich bewusst….

00:48:40: Seine Freunden hingegen schon, dass sagen Skye und Clancy in der Doku to Crime Arizona obsessed on Revelling Jodie Arias.

00:48:49: Ich sagte ihm, Travis, ich bin froh, dass wir euch in ihrer Frisur finden werden.

00:48:52: Wie sie mich schlafen.

00:48:53: Und er beginnt zu lachen.

00:48:54: Ich sagte

00:48:55: ihm, wir haben Angst, dass du irgendwann zerstückelten Irrativgetruhe entlöst.

00:49:00: Sie macht mir Angst!

00:49:01: Er hat dann angefangen zu lache.

00:49:03: Niemals Skye, das wird nicht passieren.

00:49:05: Du kennst die nicht?

00:49:06: Das sagte er – du kennst den nicht wie

00:49:08: ich?!

00:49:09: Und Clancy sagt dann noch, du kennst sie nicht so wie ich sie kenne.

00:49:13: Oh Gott das klingt spooky finde ich!

00:49:15: Na ja total die haben das irgendwie geahnt ne?

00:49:17: Ja und was ja auch deutlich wird... Jodie merkt, dass Travis wahrscheinlich keine feste Bindung mit ihr eingen will.

00:49:23: Aber das kann sie dann nicht akzeptieren beginnt ihn zu stalken?

00:49:26: oder?

00:49:27: das erlebt man ja ständig.

00:49:28: also dass Männer einem dann falsche Hoffnung machen.

00:49:30: Das hat jeder schon von uns erlebt, dass die ja dann irgendwie wahrscheinlich dir die Bestätigung geben und die eine Seite eben wollen.

00:49:37: so war es auch in diesem Fall.

00:49:39: Also das sexuelle dafür ist sie dann gut genug.

00:49:42: ich meine da kann ich schon ihren Frust verstehen.

00:49:44: aber Tja, er hätte dann echt eine ganz klare Grenze ziehen sollen.

00:49:47: Und wer weiß?

00:49:47: Wenn sie da immer bei ihm unangekündigt aufgetaucht ist ... Dann hat er sich wahrscheinlich doch von ihr überzeugen lassen.

00:49:53: Wahrscheinlich ist dann doch immer wieder was passiert.

00:49:55: Sie hat sich Hoffnung gemacht.

00:49:57: Aber klar das geht einfach zu weit und da hätte er ganz klar schon vorher sagen müssen okay ich möchte nicht dass du bei mir auftaust im Zweifel hole ich die Polizei.

00:50:05: und vielleicht hat er das auch nicht gemacht.

00:50:07: Ja genau und es ist tatsächlich so mit der Zeit wächst in ihr eben diese Mischung aus Frustration und auch Demütigung Im April, dass sie dann schließlich eine Entscheidung trifft.

00:50:17: Sie verlässt Misa und kehrt zurück nach Kalifornien in ihrer Heimat um dort einen Neuanfang zu wagen.

00:50:24: Für Travis bedeutet ihr Weggang vor allem Erleichterung.

00:50:27: Kurz nach ihrer Abreise erzählte einem befreundeten Arbeitskollegen wie sehr ihn Jodies Wegzug befreit habe.

00:50:34: Zum ersten Mal seit langer Zeit – so beschreibt er es – könne er wieder durchatmen!

00:50:38: Er habe jetzt endlich wieder Raum für die Dinge, die ihm wirklich wichtig sein.

00:50:41: Für seinen Beruf und für seinen Glauben.

00:50:44: Na ja okay nach allem was du jetzt erzählt hast hat Jodie ja schon ein ziemlich starkes Motiv für einen Mord nämlich diese unerwiderte Liebe.

00:50:53: Absolut!

00:50:54: Und für die Ermittler steht deshalb auch gleich fest dass sie unbedingt mit Jodie sprechen müssen ausgerechnet ja eben mit der Frau die sich da ja von Anfang an selbst ins Spiel gebracht hat, die ihre Hilfe angeboten hat.

00:51:06: Die Beamten verlieren keine Zeit, sie fliegen nach Kalifornien um mit Jodie zu sprechen.

00:51:10: Wenig später sitzt sie den Ermittlern in einem Vernehmungsraum gegenüber.

00:51:15: Sofort stellen die Polizisten klar dass sie die junge Frau wegen dringenden Mordverdachts festgenommen haben.

00:51:21: Jodie zeigt sich während des Verhörs kooperativ.

00:51:24: Sie beantwortet Fragen bleibt gefasst und wirkt kontrolliert.

00:51:28: Gleichzeitig weist sie aber jede Verbindung zu der Tat entschieden von sich.

00:51:33: Sie spricht von Travis als einen außergewöhnlichen Menschen, immer wieder betont sie wie besonders ihre gemeinsame Zeit gewesen sei, wie leidenschaftlich und intensiv ihre Beziehung war.

00:51:43: Niemals so beteuert sie hätte sie Travis so etwas antun können!

00:51:48: Und es gibt auch ein Video mit ihren Aussagen.

00:51:50: das stellen wir euch auf Instagram auf sistersandcrime.podcast.

00:51:58: Ja, sie fragt da wie oft wurde auf ihn eingestochen.

00:52:01: Wenn Travis heute hier wäre dann würde er ihnen sagen dass ich es nicht war.

00:52:06: Der Beamte sagt dann das ist ihr Fuß Jodie, das ist ihre Hose und sie sagt Das ist sein Badezimmer aber das ist nicht mein Fuß.

00:52:15: Er entgegnet, dass er ist Blut eine Mischung aus ihrem und seinem.

00:52:20: Und das ist Ihr Handabdruck von ihrer linken Hand.

00:52:23: Und sie sagt, ich habe doch keine Verletzung an der linken Hand.

00:52:27: Er entgegnet, ich hab keinen Zweifel daran dass Sie dort waren auch nicht daran das Sie das getan haben.

00:52:33: und es bringt mich um nichts zu wissen warum.

00:52:35: Und sie sagt Ich hab kein Grund dafür.

00:52:37: Es gibt keinen Grund warum.

00:52:39: Ich habe keinen Grund ihn zu verletzen.

00:52:40: Wenn ich versuchen würde jemandem zu töten dann würde ich Handschuhe tragen.

00:52:45: Ich habe etliche davon.

00:52:46: Wie ist dein Eindruck davon?

00:52:48: Tja also sie sitzt da noch relativ gefasst und ich habe das Gefühl, dass sie so ihre Entrüstung erspielt.

00:52:56: Ich weiß jetzt auch nicht ganz genau wie ich reagieren würde wenn ich unschuldig wäre und man mich beschuldigt aber ich könnte mir vorstellen, dass sich da mehr außer mir wäre und ich sagen würde ja es gibt keinen Grund ihn zu verletzen.

00:53:08: also wenn ich jemanden töten würde dann würde ich Handschuhe tragen.

00:53:10: das ist irgendwie eine merkwürdige Reaktion finde ich.

00:53:13: Ja finde ich auch und ich meine die Ermittler die konfrontieren Jodie mit dem der diesen Fall ja verändert hat, nämlich mit den Bildern von dieser Speicherkarte der Digitalkamera.

00:53:23: Und was darauf zu sehen ist, das lässt ihr auch gar keinen Raum für Ausflüchte.

00:53:27: und tatsächlich gibt Jodie dann irgendwann zu dass sie in der Nacht bei Travis gewesen ist.

00:53:32: Sie habe das den Ermittlern aber zuvor nicht sagen können erklärt sie weil sie ja in dieser Nacht schwer traumatisiert worden sei und ihre Stimmel die wirkt ja eigentlich so recht ruhig fast kontrolliert während sie beginnt zu schildern was sich da aus ihrer Sicht abgespielt haben soll.

00:53:47: Sie erzählt nämlich, dass sie bei Travis gewesen sei und sie Zeit miteinander verbracht hätten.

00:53:52: Irgendwann sei die Idee entstanden Fotos zu machen.

00:53:55: Zunächst im Schlafzimmer – später hätten sie die Aufnahmen ins Badezimmer verlegt – dort habe sie Travis in der Dusche fotografiert als ich die Situation dann schlagartig verändert habe.

00:54:06: Plötzlich, so berichtet sie, sei die BadeZimmertür aufgestoßen worden.

00:54:10: Zwei schwarz gekleidete Personen, ein Mann und eine Frau hätten mit gezogenen Waffen vor ihnen gestanden.

00:54:16: Sie hätten Travis und sie bedroht – die Situation sei sofort

00:54:19: eskaliert.".

00:54:20: So erzählt sie das da selbst in dem Verhör.

00:54:23: Er ging dann auf die Knie, so etwa oder so.

00:54:26: Ich weiß nicht genau... ich sagte dann bist du okay?

00:54:29: Was passiert hier?

00:54:30: Was ist hier

00:54:31: los?".

00:54:31: Und er sagt, hol Hilfe!

00:54:33: Hol

00:54:33: Hilfe!".

00:54:34: Ich sagte ok und drehte mich

00:54:36: um.".

00:54:36: Da waren zwei Leute ein Typ und eine Frau.

00:54:41: In diesem Moment gibt Jodie zu Protokoll, da haben sie panisch reagiert.

00:54:46: Sie habe es geschafft, aus dem Badezimmer zu flüchten und sich in den Kleiderschrank zu verstecken.

00:54:51: Währenddessen sei die Frau ihr gefolgt, während der Mann bei Travis im BadeZimmer geblieben sei... Sie habe dann Geräusche gehört, habe aber nicht gesehen was genau passierte.

00:54:59: Die Frau habe sich dann an ihrer Handtasche zu schaffen gemacht, haben darin herumgewühlt und schließlich ihren Ausweis gefunden.

00:55:06: Sie habe ihn lange angesehen und ihr dann anschließend gedroht.

00:55:09: Wenn sie irgendjemandem erzähle, was sie gesehen habe würden die Einbrecher sie finden?

00:55:17: Die nächste.

00:55:18: Schließlich seien die Angreifer aus dem Haus verschwunden?

00:55:21: Sie selbst sei körperlich unverletzt geblieben, habe aber vollkommen unter Schock gestanden.

00:55:26: In Panik.

00:55:27: haben sie das Haus verlassen, seien ihr Auto bestiegen und einfach nur noch

00:55:30: gefahren.".

00:55:46: Nee, definitiv nicht.

00:55:47: und die Ermittler glauben Jodie auch kein Wort.

00:55:50: Für sie ist ihre Geschichte nicht nur grundsätzlich unglaubwürdig sondern sie passt auch hinten und vorne nicht zum Spurenbild am Tatort.

00:55:58: also alles was die Beamten bis dahin zusammengetragen haben deutet ja viel mehr darauf hin dass Jodie selbst die Täterin ist denn es gibt ja diese Fotos auf denen ihre Hose und auch ihr Fuß zu sehen ist.

00:56:11: außerdem sind die Blutspuren am Tat-Ort von ihr.

00:56:16: andere DNA wird nicht gefunden.

00:56:18: Aber sie weiß das alles komplett von sich, umso befremdlicher wirkt dann auch der Moment als Polizeifotos von ihr gemacht werden.

00:56:26: Während ihr nämlich ein brutaler Mord vorgeworfen wird legt sie den Kopf so leicht zur Seite und lächelt in die Kamera.

00:56:33: Und es gibt auch noch so'n bisschen bizarres Video aus diesem Verhörraum.

00:56:37: Das kannst du dir ja auch nochmal angucken.

00:56:39: Da fängt sie nämlich an zu singen und macht Yoga

00:56:42: Oh Gott, also wenn man sich dieses Video anschaut und das Foto was du mir ganz am Anfang gezeigt hast.

00:56:48: Also es ist wirklich als wenn es zwei unterschiedliche Personen.

00:56:51: Sie sitzt hier glaube ich alleine in diesem Verhörraum und ja schiebt ihr Wasserglas immer hin und her um Flüster zu leisen und sinkt.

00:57:00: Das wirkt schon ein bisschen spooky.

00:57:02: dann steht sie auf und macht einen Handstand an der Wand Und das im Verhörraum bei der Polizei ja offenbar, während sie gerade verdächtigt wird da jemand umgebracht zu haben.

00:57:11: Also das klingt oder das sieht wirklich ein bisschen verwirrt aus?

00:57:15: Ja total finde ich auch und am Ende kichert's hier noch so etwas wir.

00:57:20: also es wirkt schon sehr, sehr strange wie ich finde.

00:57:24: Am neunten Juli, ausgerechnet an ihrem achtundzwanzigsten Geburtstag wird Jody Arias offiziell wegen des Mordes an Travis Alexander angeklagt und wegen der außergewöhnlichen Brutalität der Tat strebt die Staatsanwaltschaft die Todesstrafe an.

00:57:40: Während sie in der Untersuchungshaft auf ihren Prozess wartet, hält Jodie erst mal weiter an ihrer Geschichte fest.

00:57:46: Sie bleibt bei der Version das zwei Unbekannte ein Mann und eine Frau in Travis House eingedrungen sein und ihn getötet hätten – und davon rückt sie auch erstmal nicht ab.

00:57:55: Gleichzeitig sucht sie selbst die Öffentlichkeit!

00:57:58: In einem fast anderthalbstündigen Fernsehinterview spricht sie ausführlich über Travis, über sich selbst, über ihre Beziehung und über das was in jener Nacht geschehen sein soll.

00:58:08: Sie wirkt dabei kontrolliert und bemüht, Ihre Sicht der Dinge immer wieder zu erklären.

00:58:14: Am Ende des Interviews formuliert sie ihre Überzeugungen mit bemerkenswerter Sicherheit.

00:58:19: Keine Jury der Welt sagt sie werde sie schuldig sprechen.

00:58:23: Im August, mehr als drei Jahre nach Travis ermordungen und während die Vorbereitungen für den Prozess noch auf Hochtouren laufen nimmt der Fall erneut eine überraschende Wendung.

00:58:35: Aus der Haft heraus räumt Jodie plötzlich ein, dass ihre bisherige Darstellung gelogen war.

00:58:41: Stattdessen gibt sie nun zu, das sie es war, die Travis getötet hat!

00:58:46: Sie erklärt, sie habe lange mit sich gerungen und Travis nicht in ein schlechtes Licht rücken wollen.

00:58:52: Doch jetzt – so kurz vor Beginn des Prozesses – müsse sie die Wahrheit sagen!

00:58:57: Sie behauptet nun, Travis sei während des Fotoshootings im Badezimmer plötzlich ausgerastet nachdem ihr seine Kamera aus der Hand gefallen seid.

00:59:05: In ihrer Darstellung beschimpft er sie darauf hin zunächst und greift sie dann auch körperlich an….

00:59:10: Sie schildert die Situation so, als habe sie in diesem Moment um ihr Leben gefürchtet.

00:59:15: So erzählt sich selbst vor Gericht und auch das Video dazu kannst du dir mal anschauen.

00:59:19: Ihr natürlich auch!

00:59:20: Wir posten es auf Instagram, auf sistersandcrime.podcast und auch an unserem WhatsApp-Kanal.

00:59:37: Also Jodie wird da ja gefragt, haben sie Travis Alexander getötet?

00:59:41: am vierten Juni, und sie antwortete Ja

00:59:45: habe ich.

00:59:46: Warum

00:59:46: fragt

00:59:47: er?

00:59:48: Sie sagt, die einfache Antwort ist, dass er mich angegriffen hat.

00:59:51: Ich habe mich verteidigt!

00:59:53: Ich habe Fotos von ihm gemacht und wir haben verschiedene Posen ausprobiert.

00:59:57: Während ich die Bilder gemacht habe, ist mir die Kamera runtergefallen.

01:00:00: Und

01:00:00: dann fragt der, was passierte danach?

01:00:03: Sie entgegnet Travis, ist ausgerastet, kam aus der Dusche, packte mich, schleuderte mich zu Boden... ...ich erinnerte mich wo er eine Waffe hatte, dynamisch, er versuchte mich zu kriegen,... ...ich drehte mich um, stand mitten im Bad, zielte auf

01:00:15: ihn.".

01:00:16: Ich dachte, das würde ihn stoppen.

01:00:18: Aber er kam weiter auf mich zu.

01:00:20: Ich dachte nicht, dass ich abdrücken würde – ich zielte nur!

01:00:22: Ich wusste gar nicht, was ich geschossen hatte.

01:00:24: Die Waffe ging einfach los.

01:00:26: Er sagte «Ich bringe dich um, du Schlampe».

01:00:29: Dann der Mann wieder, als sie sich lösten.

01:00:31: an etwas erinnern Sie sich?

01:00:33: und sie antwortet »an fast gar nichts«.

01:00:35: Er fragt «Erinnern sie sich daran, auf Travis Alexander eingestochen zu haben?

01:00:41: Daran erinnere ich mich nicht.».

01:00:43: Erinnern Sie sich, ihn über den Boden gezogen zu haben?

01:00:46: Nein!

01:00:47: Ich erinnere mich nur daran geschrien zu haben.

01:00:49: Ich erinneere mich an nichts mehr danach.

01:00:52: Schon interessant oder was denkst du?

01:00:55: So ganz passt das ja nicht diese Geschichte ne mit dem was Du mir vorher erzählt hast.

01:00:59: Hast Du nicht gesagt dass die Messer-Stiche zuerst passiert sind und dann wurde er erschossen?

01:01:05: Das ist zumindest das was Direktmedizin sagt ne?

01:01:08: Die hat ja diese Abwehrverletzung entdeckt und ich meine... wenn du dich, ich meine es könnte ja theoretisch sein dass er wirklich ausgerastet ist und sie Angst um ihr Leben hatte aber dann erschießt zu jemanden oder stichst einmal auf ihn ein um sich selbst zu retten.

01:01:22: Aber das was du geschildert hast das ist ja eine Übertötung gewesen.

01:01:25: also das macht man jetzt nicht um sein eigenes leben zu rettern sondern wirklich aus dem emotionalen Grund.

01:01:31: deshalb halte ich diese Geschichte jetzt auch für mich so ganz glaubwürdig.

01:01:35: Aber sie sagt, Sie habe aus Todesangst nach der Pistole gegriffen und habe ihn dann quasi aus Versehen erschossen.

01:01:40: Weil sie auch sagt, sie hätte es gar nicht so gemerkt.

01:01:42: Spricht davon dieser Lücke in ihrem Gedächtnis?

01:01:45: Und wie glaubwürdig so ein Gedechnisverlust ist?

01:01:48: Insbesondere weil sie ja auf der anderen Seite in der Lage war Beweismittel die Fotos zu vernichten und so.

01:01:53: Das hab ich unserem Psychologen Christian Lütke gefragt und das sagt er dazu.

01:01:58: Aus klinisch-psychologischer Sicht ist die von Yodi Arias behauptete vollständige Amnesie während der Tat nur eingeschränkt plausibel.

01:02:06: Dissoziative Prozesse können in extremen Stress oder Gewaltsituationen durchaus auftreten, allerdings zeigen sie typischerweise ein fragmentiertes nicht ein vollständig selektives Erinnerungsmuster.

01:02:19: Entscheidend ist hier der funktionale Kontext.

01:02:21: Wenn eine Person in der Lage ist komplexe zielgerichtete Handlungen auszuführen Wie das Inszenieren von Fotos, das gezielte Vernichten von Beweismitteln oder das Konstruieren eines Allibis spricht das stark gegen eine tiefgreifende dissoziative Bewusstseinseinhängung.

01:02:38: Aus therapeutischer Sicht würden wir hier eher von einer möglichen situativen Effektüberflutung sprechen kombiniert mit kontrollierten zielgerichteten Anteilen.

01:02:48: Das bedeutet emotionale Eskalation und Handlungsfähigkeit können parallel existieren.

01:02:52: Kurz gesagt, eine vollständige Amnesie bei gleichzeitig Hochstrukturätemverhalten ist klinisch wenig überzeugend.

01:02:59: Wahrscheinlich er ist eine partielle Erinnerungslücke oder eine nachträgliche narrative

01:03:04: Anpassung.".

01:03:05: Im Dezember-Zw.

01:03:07: beginnt an der Prozess gegen Jody Areas.

01:03:09: Die Staatsanwaltschaft geht davon aus dass die angeklagte Travis ermordete weil sie seine Zurückweisungen nicht akzeptieren konnte.

01:03:17: Besonders schwer soll sie getroffen haben, dass Travis mit Mimi Hall nach Kankun reisen wollte und sich offenbar eine Zukunft mit einer anderen Frau vorstellte.

01:03:26: Für Jodie fühlt es sich das so an als würde sie endgültig ersetzt.

01:03:30: Den Tatablauf rekonstruiert die Staatsanwaltschaft später als eine geplante Reise mit tödlicher Absicht.

01:03:37: Am XXV.

01:03:38: Mai, nur wenige Tage vor Travis tot wird bei Jodies Großeltern eingebrochen – die ganz in ihrer Nähe wohnen!

01:03:45: Aus dem Haus verschwindet eine Waffe ihres Großvaters.

01:03:49: Auffällig ist dabei vor allem ein Detail, die gestohlene Waffe hat dasselbe Kaliber wie die Patrone, die später am Tatort gefunden wird.

01:03:57: Einige Tage nach diesem Einbruch mietete Jodie einen Leihwagen.

01:04:01: Zunächst wird ihr ein rotes Auto angeboten doch sie lehnt das ab!

01:04:05: Ihre Begründung klingt erst mal harmlos, Fahrer roter Autos würden häufiger von der High-Wall Patrol angehalten", sagt sie und sie wolle nicht ständig Strafzettel wegen zu schnellen Fahrens riskieren.

01:04:16: Für die Staatsanwaltschaft klingt diese Erklärung jedoch wie ein Vorwand – Sie geht davon aus dass es Jodie nicht um mögliche Strafzedel ging sondern darum möglichst unauffällig unterwegs zu sein.

01:04:27: Denn nach ihrer Theorie führte sie zu diesem Zeitpunkt eine unregistrierte Waffe nicht zufällig, nicht aus Angst sondern weil sie fest entschlossen war Travis zu töten.

01:04:39: Zudem hatten die Ermittler herausgefunden dass Jodie zwei volle Benzinkanister im Auto mitgenommen hatte.

01:04:44: Die Staatsanwaltschaft geht davon aus das Sie vermeiden wollte auf dem Weg nach Arizona tanken zu müssen denn jeder Stop an einer Tankstelle hätte bedeuten können von einer Überwachungskamera erfasst zu werden.

01:04:56: Als sie sich am zweiten Juni, auf den Weg macht, erzählt sie Freunden, dass sie nach Utah fahre.

01:05:01: Dort habe sie im Internet einen Mann kennengelernt, den sie nun treffen wolle.

01:05:06: In den frühen Morgenstunden des vierten Junis, er erreicht Jodie schließlich Travis Haus.

01:05:12: Wie genau sie sich Zutritt verschafft lässt sich nicht mehr eindeutig klären aber möglicherweise gelangte sie durch die Hundeklappe ins Haus.

01:05:20: Fest steht für die Ermittler jedoch das Travis nicht damit rechnete ,dass sie dort auftauchen würde.

01:05:25: Jodie, so glaubt die Staatsanwaltschaft überrascht Travis in seinem Schlafzimmer.

01:05:29: Was dann folgt scheint zunächst einem Muster zu entsprechen das sich in den Monaten zuvor immer wieder gezeigt hat.

01:05:36: Trotz aller Spannungen kommen sie beiden erneut körperlich nahe.

01:05:40: Warum Travis sich in dem Moment so verhält bleibt unklar.

01:05:43: Gegenüber Freunden hatte er mehrfach betont wie erleichtert er sei dass Jodie nicht mehr in seiner Nähe war doch einen klaren Schlussstrich hatte er offenbar nie gezogen.

01:05:53: Im weiteren Verlauf beginnen die beiden Fotos zu machen.

01:05:56: Zuerst im Schlafzimmer, dann im Badezimmer.

01:05:58: Jodie fotografiert Travis – schließlich auch unter der Dusche.

01:06:02: Dort entsteht dann um siebzehn und neunundzwanzig das letzte Bild, dass ihn Leben zeigt!

01:06:07: Die Aufnahmen danach zeigen nur noch einen schwer verletzten blutenden Mann.

01:06:11: Die Staatsanwaltschaft geht davon aus, dass Jodie zu diesem Zeitpunkt emotional stark aufgeladen war und sich in ihr längst eine Mischung aus Wut-und-Hass aufgebaut hatte, die schließlich im tödliche Gewaltumschlug.

01:06:24: Aber das finde ich jetzt schon außergewöhnlich!

01:06:25: Also das ist ja echt ein krasses Ausmaß an Gewalt und Brutalität.

01:06:29: Wir haben ja immer Fälle mit Frauen, die dann morden aber diese Brutality ist schon ungewöhnlich... Und ich mein, vorher haben wir Jodie auch ganz anders kennengelernt.

01:06:38: Also eine Partnerin die extra konvertiert ist, die zu ihrem Partner gezogen ist, sich eine Zukunft vorgestellt hat also eher so ein bisschen unterwürfig und jetzt halt so ne krasse Transformation hingelegt hat oder?

01:06:52: Wie kam's denn dazu?

01:06:53: Ja ich hab mal Christian Lötke dazu gefragt wie es zu diesem krassen Rollenwechsel kommen konnte und das sagt er dazu.

01:06:59: Das Verhalten von Jodiarias lässt sich gut im Spannungsschild von Bindungsunsicherheit und nazistischer Verletzbarkeit verstehen.

01:07:07: Eine Drohne Zurückweisung wie die geplante Reise von Trevis Alexander mit einer anderen Frau kann bei entsprechender psychische Disposition als massive existenzielle Bedrohung erlebt werden.

01:07:19: Hier greifen zwei zentrale Dynamiken.

01:07:21: Erstens, intensive Angst vorverlassen werden.

01:07:24: Zweitens eine nazistische Kränkung also die Erfahrung austauschbar oder nicht mehr bedeutsam zu sein.

01:07:31: Der Rollenwechsel von einer unterwürfigen abhängigen Partnerin hin zur Enateterin mit maximaler Kontrolle ist psychologisch nicht widersprüchlich sondern kann als Kompassationsmechanismus verstanden werden.

01:07:43: Kontrolle ersetzt Ohnmacht!

01:07:45: In solchen Konstellationen können sich ein inneres Skript entwickeln.

01:07:49: Wenn ich dich nicht halten kann, dann bestimme ich zumindest wie es endet.

01:07:53: Das ist kein rationaler Prozess sondern eine emotionale Eskalationsdynamik in der Bindung, Kränkung und Kontrollbedürfnis miteinander

01:08:01: verschmelzen.".

01:08:02: Sowohl die Schusswaffe als auch das Messer wurden übrigens bis heute nicht gefunden?

01:08:07: Für die Staatsanwaltschaft liegt deshalb der Verdacht nahe dass Jodie beide Tatwaffen nach dem Mord auf ihrem Weg nach Utah irgendwo in der Wüste entsorgt haben könnte.

01:08:16: In Utah trifft sie sich am Tag nach dem Mord an Travis tatsächlich mit einem Mann.

01:08:21: Es könnte also der Versuch gewesen sein, ihre ursprüngliche Reiseerzählung glaubhaft erscheinen zu lassen und ihre Spuren zu verwischen.

01:08:29: Die Verteidigung die zeichnet vor Gericht ein völlig anderes Bild von dem was in der Nacht geschehen sein soll.

01:08:34: aus ihrer Sicht handelte Jodie nicht als Täterin sondern als jemand der sich in einer extremen Situation nur verteidigt hat.

01:08:41: Ihr Anwalt erklärt, Travis habe sie über längere Zeit sowohl körperlich als auch psychisch misshandelt.

01:08:48: In der Mordnacht habe diese Gewalt dann ihren Höhepunkt

01:08:51: erreicht.".

01:08:52: Auch den Beginn der Ereignisse beschreibt die Verteidigung anders.

01:08:56: Jodie habe ursprünglich gar nicht vorgehabt nach Misa zu fahren – ihr Plan sei gewesen nach Utah zu reisen!

01:09:02: Dafür haben Sie alles vorbereitet ein Mietwagen organisiert, Benzinkanister gefüllt und Ihren Freunden von dieser Reise erzählt.

01:09:09: Erst ein Anruf von Travis habe alles verändert.

01:09:12: Er habe sie gebeten, zu ihm zu kommen.

01:09:15: Jodie habe daraufhin entschieden zunächst zu ihm fahren und ihre Reise nach Utah erst am nächsten Tag fortzusetzen.

01:09:22: Der Abend verlief dann nach Darstellung der Verteidigung ähnlich wie in der Darstellung des Staatsanwaltschafts.

01:09:29: Die beiden verbrachten die Zeit miteinander es kam zu intimer Nähe und sie begannen Fotos zu machen.

01:09:34: Erst im Schlafzimmer dann im Badezimmer.

01:09:37: Ab dem Punkt, an dem Travis in der Dusche sitzt und Jodie ihn fotografiert, beginnen sich die Versionen des Ablaufs jedoch grundlegend voneinander zu unterscheiden.

01:09:46: Jodies Anwalt behauptet, dass seiner Mandantin die Kamera aus der Hand gerutscht und auf den Fliesenboden gefallen ist – und in diesem Moment habe sich Travis schlagartig verändert!

01:09:55: Er wurde wütend, schrie sie an und stürzte auf sie zu.

01:09:58: Es soll zu einem körperlichen Angriff gekommen sein, bei dem er sie zur Boden brachte….

01:10:03: Jodie gelang es nach eigener Aussage, sich zu befreien.

01:10:06: Sie lief ins Schlafzimmer und versteckte sie im Kleiderschrank.

01:10:09: Dort habe Travis angeblich eine Waffe aufbewahrt.

01:10:13: Sie griff danach und richtete sie auf ihn als er ihr folgte – er habe sie bedroht!

01:10:18: In diesem Moment drückte sie ab und traf ihm im Gesicht.

01:10:21: An die zahlreichen Stichverletzungen könne sie sich nicht erinnern.

01:10:24: Sie wisse nur noch dass sie das Haus in Panik verlassen haben, in ihr Auto gestiegen sei und die Fahrt nach Utah fortgesetzt.

01:10:31: Am fünfundzwanzigsten Verhandlungstag tritt Jodie selbst in den Zeugenstand.

01:10:36: Sie spricht von einer Liebe, die für sie alles bedeutet habe – sie habe Travis geliebt und alles für ihn getan, während er sie aus ihrer Sicht vor allem für seine sexuellen Fantasien genutzt habe.

01:10:47: Wenn sie sich einem seiner Wünsche widersetzt haben, dann sei er wütend

01:10:51: geworden.".

01:10:52: Dann geht sie noch weiter.

01:10:53: nicht nur psychisch auch körperlich habe Travis sie misshandelt teilweise sogar massiv.

01:10:59: Als Beleg hebt sie ihre linke Hand und zeigt dem Gericht ihren Ringfinger.

01:11:04: Der Finger ist sichtbar deformiert, der Knöchel steht höher als die anderen.

01:11:09: Jodie behauptet, Travis habe ihr diesen Finger gebrochen.

01:11:12: Sie sagt, sie könne sich sogar an einzelne Daten und teilweise auch an Uhrzeiten erinnern, an denen er sie misshandelt habe.

01:11:19: Boah das ist ja schon heftig!

01:11:20: Aber dafür muss es ja irgendwelche Zeugen vielleicht gegeben haben?

01:11:24: oder hat sie mal Fotos gemacht?

01:11:26: Dass man beweisen kann dass Travis sie tatsächlich misshandeln

01:11:28: hat?!

01:11:29: Nee, das gibt es überhaupt nicht.

01:11:31: und die schwerste Behauptung.

01:11:32: Die kommt auch erst noch danach.

01:11:35: Jodie erzählt jetzt nämlich vor Gericht dass sie eines Tages unangekündigt in Travis Haus gekommen sei und ihn in seinem Büro überrascht habe.

01:11:44: dort habe er sich eindeutige Bilder von Kindern angesehen und von dieser angeblichen Neigung habe sie bis dahin nichts gewusst.

01:11:53: Sie sei schockiert gewesen, behauptet aber, sie sei trotzdem bei ihm geblieben weil sie glaubt habe dass Travis im Inneren ein guter Kerl gewesen sei und selbst gegen diese Seite in sich angekämpft

01:12:04: habe.".

01:12:05: Das ist heftig!

01:12:06: Konnte man das dann irgendwie nachweisen?

01:12:08: Dass sie dann sagt, dass er pädophil gewesen sei?

01:12:10: Und falls nicht mein, was will sie damit erreichen?

01:12:12: Sie will ihnen damit ja Schwächen ein bisschen diskreditieren.

01:12:16: Ja definitiv!

01:12:17: Also, weder auf Travis PC noch auf seinem Laptop oder auf seinem Handy konnten die Ermittler kinderpornografisches Material sicherstellen.

01:12:26: Die Vorwürfe mit dieser Pädophilie hatten wahrscheinlich nur ein Ziel – sie wollte damit irgendwie die Jury auf ihre Seite ziehen indem sie Travis so schlecht wie möglich darstellt.

01:12:35: Unter anderem dadurch sollte es halt am Ende so wirken als wäre diese extreme Gewalt eine verständliche Reaktion auf einen gefährlichen Menschen gewesen!

01:12:45: Was ich insgesamt ganz interessant fand.

01:12:46: in dem Prozess hat die Jury selbst unglaublich viele Fragen gestellt.

01:12:51: Das ist nämlich in diesem Bundesstaat erlaubt, übrigens in insgesamt nur drei Bundesstaaten.

01:12:56: in den USA geht das also sonst hört so eine Jury ja nur zu und bildet sich dann ihr Urteil?

01:13:02: Und hier darf sie eben auch Selbstfragen stellen, das fand ich irgendwie ganz spannend.

01:13:06: Ja, stimmt total.

01:13:07: Vor allen Dingen weil die wahrscheinlich nochmal ganz andere Fragen haben als jetzt so die professionellen Verteidiger oder die Staatsanwaltschaft.

01:13:13: also es finde ich ganz interessant

01:13:15: ja.

01:13:15: Das ist echt spannend!

01:13:16: Es gibt ja auch viele Ausschnitte von dem Prozess wo die dann immer mehr viel nach den Motiven fragen und danach was sie so gedacht hat und sagen dann irgendwie so Was hast du in dem Moment gedacht?

01:13:26: Und was hast Du dir davon versprochen?

01:13:29: Und es gibt so einen Kommentator von dem Prozess, der dann sogar gesagt hat.

01:13:32: Er hatte den Eindruck dass die Jury eigentlich die besseren Fragen stellt als jetzt die Staatsanwaltschaft oder die Verteidigung.

01:13:39: Echt?

01:13:39: Naja am achten Mai zwei tausend dreizehn fast fünf Jahre nach der Tat fällt dann schließlich das Urteil.

01:13:44: Die Geschworenen sprechen Jody Areas des Mordes an Travis Alexander für schuldig.

01:13:49: Für alle zwölf Jury-Mitglieder steht fest, dass sich nicht um eine spontane Tat oder Notwehr gehandelt hat sondern um ein vorsätzlich geplanten Mord.

01:13:59: Doch mit dem Schuldspruch ist der Fall noch nicht abgeschlossen.

01:14:02: Nun muss nämlich entschieden werden, ob Jodie die Todesstrafe erhält.

01:14:06: Jodie selbst übrigens hat sich dazu geäußert und sagt zumindest vorher dass sie eigentlich lieber getötet werden will.

01:14:22: Sie sagt nämlich, wenn ich wählen dürfte dann würde ich die Todesstrafe wählen weil ich nicht den Rest meines Lebens im Gefängnis verbringen möchte.

01:14:30: Ich glaube der Tod ist die ultimative Freiheit!

01:14:32: Ich möchte also lieber meine Freiheit so früh wie

01:14:35: möglich.".

01:14:37: Ich weiß, du siehst das ein bisschen anders.

01:14:39: Aber ich glaube auch, dass es schlimmer ist sein ganzes Leben im Gefängnis zu sitzen als dann irgendwann getötet zu werden und deshalb bin ich auch tatsächlich gegen die Todesstrafe und das ja bestätigt das nur.

01:14:48: Ich meine, dann entziehst du dich dieser Strafe – das ist ja genauso bei Menschen, die sich in ihrer Zelle erhängen – glaubest du dann tot?

01:14:55: Natürlich ist das schlimmer als in der Zelle weiterzuleben aber so gefühlt, glaube ich, ist es im Todestrakt oder unter schlimmen Bedingungen.

01:15:03: im Gefägnis würde ich auch nicht gerne sitzen wollen!

01:15:06: Und deshalb finde ich, dass was sie jetzt sagt so ein bisschen ja wie hohen.

01:15:09: Ja das ist halt total schlimm wenn sie das so sagt auch den Familienmitgliedern von Travis gegenüber.

01:15:15: Sie will die Todesstrafe damit sie ihre Freiheit hat.

01:15:17: also es sind nicht schwierig.

01:15:20: Ich find's schon ziemlich heftig.

01:15:21: Also ich bin auch generell gegen Todesstrafe.

01:15:24: Ich finde halt, das ist eigentlich nur den einzigen Grund, dem man manchmal so liest.

01:15:28: Das ist ja so dieses, dass man sagt okay dann muss der Staat wenigstens nicht lebenslang noch für jemanden sozusagen Unterkunft und Essen und so weiter bezahlen dafür, dass er eh nie wieder raus darf weil er sowas Schlimmes gemacht hat.

01:15:40: aber wir haben ja auch schon häufig darüber geredet.

01:15:42: es gibt halt auch Fehlurteile und wenn die Todesstraf erst mal vollstreckt ist kannst du's halt nicht mehr rückgängig machen?

01:15:47: Das ist halt heftig plus dass die ja eben teilweise Ewigkeiten auf die Todesstrafe warten.

01:15:54: Das hatten wir jetzt bei der Henkers Mahlzeit zu Beginn der Folge, dass er erst nach vierzig Jahren nach dem Mord überhaupt die Todestrafe verstreckt wurde.

01:16:01: und dann hat man halt diesen Gedanken das der Staat dadurch womöglich irgendwas spart ja schon mal gar nicht.

01:16:07: Aber dafür hast du da noch eine relativ lange Strafe.

01:16:09: im Gefängnis zu sitzen finde ich auch nicht schlecht.

01:16:14: Auch wenn ich grundlegend gegen die Todesstrafe bin, ist es dann doch besser, wenn man lange Zeit vorher im Gefängnis sitzt.

01:16:19: Um eben noch die Möglichkeit zu haben, eventuelle Beweise aufzudecken oder zu klären ob derjenige vielleicht doch unschuldig ist

01:16:26: und um

01:16:27: möglichst lange über diese Tat nachdenken zu können.

01:16:30: Und ein Einzelhaft zu sitzen und das Leben nicht mehr weiter genießen zu können und sich dem irgendwie auch nicht entziehen zu können.

01:16:37: Ja, das finde ich tatsächlich auch.

01:16:38: Das finde ich eigentlich das Schlechteste an der Todesstrafe, dass derjenige im Grunde sich dann sonst ja der Strafe entziehen kann wenn die Todestrafe schnell vollstreckt wird.

01:16:47: und eigentlich soll ja jemand auch wirklich im Gefängnis sitzen um eben über die Tat nachzudenken um Reue zu zeigen um sich zu verändern.

01:16:53: möglicherweise Na ja, an der Todesstrafe scheitert jetzt aber die erste Jury.

01:16:57: Also acht geschworene Stimmen für die Todesstrafe vier dagegen?

01:17:01: Weil keine Einigkeit erzielt wird kommt es dann zu einem zweiten Strafverfahren mit einer neuen Jury!

01:17:07: Auch dieses Verfahren zieht sich über Monate.

01:17:10: Im März twenty-fünfzehn stimmen dann schließlich elf Geschworenen für die Tode Strafe nur eine Person dagegen.

01:17:17: Doch in Arizona muss eine solche Entscheidung einstimmig fallen – wieder gilt die Jury als festgefahren.

01:17:23: Wegen der Uneinigkeit der Geschworenen liegt die entgültige Entscheidung über das Strafmaß nun bei der Richterin.

01:17:29: Am dreizehnten April, zwei-tausendfünfzehn verurteilt sie Jodie schließlich zu lebenslanger Haft ohne die Möglichkeit auf Bewährung.

01:17:37: Das bedeutet dass Jodie für den Rest ihres Lebens im Gefängnis bleiben wird.

01:17:41: Der Prozess gegen Jodie war von Beginn an wirklich auch weit mehr als nur ein Gerichtsverfahren.

01:17:46: Also der Prozess entwickelt sich zu einem weltweiten Medienereignis, das viele Beobachter später als eine Art Medienzirkus beschreiben.

01:17:53: also der Fall enthält natürlich auch alles was Öffentlichkeit und auch Berichterstattung anzieht Sex, Eifersucht, Religion Lügen und extreme Gewalt.

01:18:03: Viele Menschen verfolgen die Verhandlung nicht mehr nur als juristischen Prozess, sondern fast wie so eine düstere Live-Serie.

01:18:10: Also tausende Schauten sich diese ungeschnittenen Übertragungen im Internet an während Fernsehsender mit den täglichen Berichten auch hohe Einschaltquoten erzielen.

01:18:20: Besonders der Moment in dem Jodie dann selbst in den Zeugen stand trat zog wirklich enorme Aufmerksamkeit auf sich.

01:18:27: Und da stellt sich dann natürlich auch so ein bisschen die Frage, die da soweit über einen einzelnen Fall hinausgeht.

01:18:32: Nämlich was passiert eigentlich mit einem Gerichtsverfahren?

01:18:35: Wenn es nicht mehr nur noch im Gerichtssaal stattfindet sondern gleichzeitig vor einem Millionenpublikum?

01:18:40: und das hat unsere Strafverteidigerin Panthea Farazadi beantwortet.

01:18:44: Ein massiver Medienzirkus ist juristisch jetzt nicht automatisch gleichzusetzen mit einem unfairen Verfahren aber es ist definitiv ein ernst zu nehmen.

01:18:53: der Risikofaktor.

01:18:54: Das ist in Amerika ja besonders tragend, weil dort die Jury viel mehr Rechte hat als jetzt im deutschen Strachprozess.

01:19:01: Es ist auf jeden Fall in amerikanischem Rechtssystem ein Risikofaktor, weil aus Verteidigungssicht nicht die Lautstärke der Berichteerstattung sondern die Auswirkungen auf die Jüri maßgeblich ist.

01:19:11: In den USA gilt der Maßstab des Vertryl nach dem sechsten Verfassungszusatz und derartige Verletzungen liegen typischerweise nur dann vor wenn die Jury nachweislich voreingenommen war, z.B.

01:19:21: durch Vorwissen oder festgesetzte Überzeugung und das Gericht dafür keine ausreichenden Schutzmaßnahmen getroffen hat oder quasi eine Atmosphie auf Hosteli herrscht,

01:19:31: d.h.,

01:19:32: dass praktisch keine neutrale Entscheidung mehr in den Köpfen möglich war.

01:19:36: In dem Fall, den ihr jetzt besprochen habt ist es so, dass genau darüber gestritten wurde... Seitens Verteidigung.

01:19:41: Die Verteiligung hat argumentiert, dass die mediale Vorverurteilung sehr massiv war und die Gerichte haben in dem Fall wie auch typischerweise in Sielenfällen gesagt solange eine Jury formal als unvereingenommen ausgewählt wurde reicht das nicht aus, dass sie medialer Aufmerksamkeit so groß ist, dass es zu einer Verfassungsverletzung kommt.

01:20:00: Und du kurz gesagt, Es ist zwar ein starkes Argument für einen Medienrummel aber es ist selten eins was durchschlägt.

01:20:07: Ja, auch vor dem Gerichtsgebäude spielen sich wirklich ungewöhnliche Szenen ab.

01:20:10: Also Menschen standen da schlange um einen Platz im Zuschauerraum zu bekommen.

01:20:15: Hier siehst du mal so ein Bild davon was los war.

01:20:17: Wow ja das ist eine riesige Menschenmenge!

01:20:21: Vor allen Dingen sehe ich viele Frauen die ihre Fäuste in die Luft strecken und laut rufen.

01:20:27: Ist natürlich die Frage sind Sie jetzt dafür dass Jodie die Todesstrafe bekommt oder sind Sie auf ihrer Seite?

01:20:32: Nee,

01:20:32: die sind eher tatsächlich also gegen Jodie.

01:20:35: Das ist dann auch eine so ne Szene.

01:20:36: Es kann auch sein dass das die Szene ist nachdem sie verurteilt wird weil sie alle anfangen zu jubeln.

01:20:41: Aber trotzdem manche von ihnen wirken da wirklich fast wie so Fans eines großen Spektakles und gleichzeitig verbreiten sich aber viele Meinungen Wut-und Hass in den sozialen Netzwerken mit enormer Geschwindigkeit.

01:20:54: Also Zeugen verteidiger und sogar geschworene werden online angegriffen und teilweise sogar bedroht Und Jodie selbst trug ja auch früh dazu bei, dass der Fall so groß wurde.

01:21:03: Ich meine kurz nach der Festnahme gibt sie diese Interviews und beteuert dann erst öffentlich ihre Unschuld... ...und später wurde auch das Verhalten einiger prozessbeteiligter kritisch gesehen.

01:21:14: Besonders der damalige Staatsanwalt Jahre nach dem Prozess disciplinärisch belangt, ihm wird unter anderem vorgeworfen vertrauliche Informationen über den Fall an Blogger weitergegeben und sich gegenüber Frauen unangemessen verhalten zu haben.

01:21:29: Und diese Vorwürfe führen auch schließlich dazu, dass er seine Anwaltszulassung

01:21:32: verliert.".

01:21:34: Und auch Jodis Hauptverteidiger steht später massiv in der Kritik.

01:21:37: Nachdem er ein Buch über den Pfeil veröffentlichte, wird ihm einen Verstoß gegen seine anwaltlichen Pflichten vorgeworfen – auch er verliert daraufhin seine Zulassung.

01:21:46: und wenn man das so alles zusammennimmt bleibt da schon ein bisschen so'n bitterer Nachgeschmack denn plötzlich steht ja nicht mehr nur Jodies Verhalten im Fokus sondern die Frage wie sauber dieses Verfahren geführt wurde und dazu haben wir noch mal eine Einschätzung von Panthea bekommen.

01:22:00: Also es ist auf jeden Fall bezeichnend, wenn man sagt, dass der Staatsanwalt seine Zulassung wegen Fehlverhaltens verloren hat.

01:22:07: Dann ist das natürlich eine berechtigte Kritik.

01:22:11: Es bestand der Vorwurf, dass er unter anderem einen Wartegabe von Impformationen an Medien nachweisbar waren gegen ihn und dann auch ein Hauptverteidiger seine Zulaßung verloren hat ebenfalls in diesem gleichen Verfahren gegen Schlepping der Verschüsse.

01:22:23: Das ist natürlich krass!

01:22:25: Und ich würde das differenziert betrachten auf Sagen der Staatsaanwaltschaft juristisch präsenter für das Ergebnis, weil ein Fehlverhalten der Staatsanwaltschaft einen Urteil angreifbar machen kann.

01:22:37: Wobei auch hier geht dieses Fehl Verhalten muss sich konkret auf das Verfahrensergebnis auswirken.

01:22:42: Das heißt man muss sich immer die Frage stellen hat dieses fehl verhaltenen Ausweichen des Prozesses überhaupt beeinflussen können oder nicht?

01:22:47: Auf der anderen Seite bei viel Verhalten der Verteidigung Ist es zwar auch tragisch und kompliziert, aber da muss man drücksichtigen ist dieses Fehlverhalten darauf zurückzuführen dass der angeklagte nicht hinreichend verteidigt war oder nicht.

01:23:00: Und in dem konkreten Fall war's so das der Verteidiger wohl seinen eigenen Mandanten nicht leiden konnte und den Fall irgendwann nicht mehr weitergeführt hat.

01:23:07: Das ist natürlich auf jeden Fall sehr, sehr wesentlich weil... Auch im amerikanischen Recht wird es das Recht geben auf effektive Strafverteidigung.

01:23:16: Und die ist in dem Fall ja schon schwierig, im Rückblick zu sagen wurde der angeklagt überhaupt durch diesen Verteiliger hinreichend effektiv verteidigt oder nicht?

01:23:25: Wenn später rauskommt, er mag sein Mandanten nicht und er will den Fall eigentlich nicht fortführen.

01:23:29: Wenn man natürlich jeden Schritt, den er gemacht hat, angreifen, wenn er denn falsch war und das juristisch so verarbeiten, dass vielleicht das Urteil auf diesem Verstößen der fehlenden hinreichend effektiven Verteidigung falsch ausgeurteilt worden wäre und durch einen neutralen Verteiliger ein anderes Ergebnis möglich gewesen

01:23:46: wäre.".

01:23:47: Wie geht es jetzt mit Jody nach ihrer Verurteilung weiter?

01:23:50: Also findet sie sich mit dem Urteil ab!

01:23:52: Nee, nicht so richtig.

01:23:53: Also auch Jahre nach ihrer Verurteilung ist Jodie nicht vollständig aus der Öffentlichkeit verschwunden.

01:23:58: Im Jahr im Jahr zum Jahr zwei Tausend sechsundzwanzig meldet sie sich unter anderem aus der Haft heraus und zwar weiterhin über ihren Block JustJodie.

01:24:08: Dort schreibt Sie meist über Ihren Gefängnisalltag und manchmal auch über ganz banale Dinge.

01:24:13: also falls Ihr da mal reinlesen wollt ihr könnt euch das mal anschauen Den Block, diesen Link dazu haben wir in den Show Notes verlinkt.

01:24:19: Allerdings ist der Zahlungspflichtig und ich fand es auch interessant.

01:24:23: Ich habe dann nochmal so ein bisschen geguckt wie das eigentlich sein kann weil wir haben ja schon darüber gesprochen dass ja Verbrecher eigentlich kein Geld verdienen dürfen ne?

01:24:29: Und es scheint irgendwie eine Plattform zu sein die andere Leute ins Leben gerufen haben die da quasi so zu Spenden aufrufen und es scheint so als würde sie die dann mit E-Mails versorgen und die posten dann ihre Beiträge weil ich glaube so einfach einen Block machen und damit Geld verdient kannst du natürlich nicht.

01:24:46: Aber sie nutzt halt diese Plattform, vor allem auch um schwere Vorwürfe gegen die Justiz zu erheben.

01:24:53: In einem Beitrag mit dem Titel Hello!

01:24:55: twenty-twenty six behauptet in ihrem Fall sei entlastendes Beweismaterial absichtlich verloren gegangen oder sogar zerstört worden und gleichzeitig versucht sie auch noch einmal gegen ihr Urteil vorzugehen.

01:25:07: Sie sucht neue Anwälte und will prüfen lassen ob in Ihrem Prozess wichtige Rechte verletzt wurden.

01:25:12: damit möchte sie erreichen dass Ihr Fall nochmal neu bewertet wird.

01:25:16: Fachleute halten das aber für sehr unwahrscheinlich, dass sie damit Erfolg hat.

01:25:20: Damit richtet sich der Blick dann nochmal auf die juristische Gegenwart des Falles denn eine Behauptung allein reicht natürlich nicht aus um ein rechtskräftiges Urteil neu aufzurollen.

01:25:29: Panthea kann uns noch mal erklären welche rechtlichen Hürden Jodie überwinden müsste um eine Neuaufrollung ihres Falles zu erreichen.

01:25:38: neu aufrollen zu können, müsste es gröbere Verstöße geben.

01:25:42: Das heißt um eine Wiederaufnahme darauf zu stützen, müsste Arias im Kern drei Dinge beweisen.

01:25:48: das wäre erstens dass es Beweise gibt.

01:25:50: er muss konkret nachweisen dass es diese entlastene Beweise tatsächlich gab und zweitens dass die Staatsanwaltschaft oder die Ermittlungsbehörden diese Beweise wissentlich zurückgehalten oder vernichtet haben.

01:26:01: Und als drittes und wichtigstes Merkmal ist es, dass es wahrscheinlich sein muss, dass das Verfahren anders ausgegangen wäre.

01:26:08: Wenn diese Beweise zum Zeitpunkt der Verhandlung vorgelegen hätten.

01:26:12: Das ist meistens die Hürde, weil die Gerichte oft sagen können, dass selbst wenn ein Fehler passiert ist, das Urteil nicht darauf begut hat.

01:26:20: Also es hätte das Urteil sowieso nicht verändert, selbst wenn diese Fehler nicht passiert wären.

01:26:24: Dazu kommt noch, dass Wiederaufnahmeanträge strengen Fristen und Formarien unterliegen.

01:26:29: Und die neuen Behauptungen sehr substanziell und mit Beweisen belegbar sein müssen.

01:26:33: Das heißt man muss nicht nur sagen es ist plausibel oder es klingt irgendwie glaubwürdig sondern es muss substanziall unbelegbar seien.

01:26:39: Und realistisch betrachtet bedeutet das dann im Prozess, dass man ohne harte neue Beweise also zum Beispiel forensische Nachweise der Dokumente sehr schwer eine Wiederaufnahmen erreichen kann?

01:26:51: Ja, aber es geht ja nicht nur um die juristische Seite sondern auch irgendwie um Jodie's Selbstbild finde ich.

01:26:55: Also wie kommt das?

01:26:57: Dass sie sich da quasi weiterhin weigert wirklich Verantwortung für den Tod von Travis zu übernehmen und das habe ich unseren Psychologen Christian Lütke noch mal gefragt.

01:27:06: Die anhaltende Weigerung von Judi Arias Verantwortung für die Tat zu übernehmen, lässt sich aus psychologischer Sicht als stabile Externalisierungsstrategie interpretieren.

01:27:16: Das bedeutet Schuld und Verantwortung werden konsequent nach außen verlagert um das eigene Selbstbild zu schützen.

01:27:22: Wenn sie sich heute als Kompetenter, als ihre Anwälte darstellt und sich ausschließlich auf ihre Freiheit fokussiert, deutet das auf mehrere Mechanismen hin.

01:27:30: Selbstüberhöhung als Schutz vor innerer Fragilität, Vermeidung von Schuld- und Schamgefühlen Aufrechterhaltung einer inneren Erzählung, die das eigene Handeln rechtfertigt.

01:27:40: Das Fehlen von Reue ist dabei nicht automatisch ein Beweis für Gefühllosigkeit sondern kann auch Ausdruck einer massiven Abwehrstruktur schlagen.

01:27:49: Echter Zugang zu Schuld würde bedeuten sich mit der eigenen Tat emotional auseinanderzusetzen und genau das wird vermieden.

01:27:55: Für den therapeutischen Kontext bedeutet das solange keine Verantwortungsübernahme erfolgt bleibt auch echte Verarbeitung blockiert.

01:28:02: kurz gesagt es handelt sich weniger umunfähig sondern vielmehr um eine konsequente Aufricht erhaltene psychische Schutzstrategie.

01:28:10: Ja irgendwie scheint sie die volle Verantwortung ja immer noch nicht zu übernehmen.

01:28:14: bzw.

01:28:14: Sie redet sich irgendwie damit raus, dass sie in Notwehr gehandelt habe und ich fand es schon auch irgendwie interessant zu sehen mit diesen drei Geschichten, die sie da aufgemacht hat.

01:28:22: ne?

01:28:22: Ich meine erst sagt sie würde Travis nie verletzen und habe nichts mit dem Verbrechen zu tun und sagt sie sei nicht am Tatort gewesen.

01:28:28: dann kommt sie mir dieser Story davon den zwei Angreifern, die für den Mord verantwortlich sein sollen und dann gibt sie schließlich zu das sie es war aber sagt dann halt, misshandelt habe und es sei ein Notwehr gewesen, also ich finde schon alles ziemlich wild.

01:28:43: Ja absolut!

01:28:44: Wäre sie bei einer Theorie geblieben?

01:28:47: Dann hätte man vielleicht zweifeln können.

01:28:49: aber immer wieder eine neue Geschichte zu erfinden oder zu berichten wie auch immer ob das jetzt war oder nicht, finde ich schon wirklich sehr auffällig.

01:28:56: und ich meine nur hast ja vorhin auch gesagt dass Die Waffe, die bei den Großeltern gestohlen wurde oder die Munition, die gleiche war wie die Munktion, die am Tatort gefunden wurde.

01:29:06: Was ja auch nicht dafür sprechen würde dass sie das Gewehr von Travis genommen hat also dass sie tatsächlich jetzt in den Schrank geflüchtet ist und sich dann irgendeine Waffe geschnappt hat sondern sie ist ja dann offenbar wirklich mit einer Waffe dahin gefahren.

01:29:19: Und das klingt für mich schon eher nach Vorsatz.

01:29:21: Ich finde das auf jeden Fall von ihm richtig mies, wie er sie behandelt hat.

01:29:25: Und ich find ... Das geht auch gar nicht!

01:29:27: Also Sie dann immer wieder in diesem Glauben zu lassen und dann ja ... Sie sexuell auch an sich heranzulassen und vor anderen darüber zu sprechen dass sie ihn einengen würde und dass er froh wäre, dass sie weggezogen sei... Das finde ich alles richtig mies von ihm, dass er sich dann trotzdem immer wieder auf sie eingelassen hat.

01:29:45: aber ich meine so was hört man ja immer wieder, das kommt mir bei meinen Häufiger vor Aber natürlich Ist das ein Maß, was sie da jetzt an den Tag gelegt hat?

01:29:53: Das ist nicht zurechtfertigen.

01:29:55: Das ist richtig schlimm und heftig!

01:29:57: Und diese Bilder vom Tatort, die Verletzungen von denen wir da gehört haben, das finde ich passt alles absolut ins Bild, dass sie mega verletzt gewesen sein muss.

01:30:07: Daß es eine total emotionale Tat gewesen ist und deshalb glaube ich auch sitzt sie zu Recht im Gefängnis und ehrlich gesagt bin ich auch froh, dass ihr die Todesstrafe nicht bekommen habt sondern da jetzt ja hocken musst und drüber nachdenken muss was sie getan hat.

01:30:20: Ja, definitiv.

01:30:20: Das finde ich auch.

01:30:21: und wie gesagt Ich finde für eine Abwehrtötung ist es halt viel zuviel Übertötung gewesen.

01:30:28: Also ich finde wenn sie jetzt überrascht davon gewesen wäre dass er sich irgendwie angegriffen hätte oder selbst wenn er sie vorher schon mal angegriffene hätte Hätte Sie ja auch nicht wieder zu ihm zurückgehen müssen erst recht nicht Wenn du mittlerweile nach Kalifornien wieder zurückgezogen bist also dann da wieder hinzufahren und dann zu sagen naja der hat mich sozusagen unserer ganzen Beziehungen permanent misshandelt Und dann hatte er angeblich auch noch pädophile Neigungen und trotzdem habe ich aber den ganzen Weg auf mich genommen, nur weil er angeblich angerufen hat und dann zu sagen, ich hab' mich ja nur verteidigt mit siebenundzwanzig Messerstichen.

01:30:57: Mit einer durchgeschlitzten Kehle und einem Kopfschuss.

01:31:00: also das finde ich sind jetzt keine Verletzungen wo man wirklich glaubhaft denken kann, okay sie hat sich nur gewährt.

01:31:07: Das finde ich halt auch irgendwie nicht so überzeugend.

01:31:09: und was ich einfach krass finde... Ich meine ihr könnt euch das wirklich auch mal angucken weil wir stellen euch ja nicht nur die Fotos online sondern auch die Videos und unter anderem gibt es ja auch ein Video eine Ausschnitt aus diesem ersten Interview was sie da gegeben hat bei Forty Eight Hours.

01:31:23: und wenn du dir das anguckst wie abgezockt sie so total auf Mädchen machen diese Interviewerin anguckt und so ganz sanft und mit ganz lieber Stimme lächelnd halt zeigt, nein ich habe damit nichts zu tun.

01:31:38: Ich würde ihn nie verletzen und das ist halt so krass weil sie glaube ich wirklich mit Manipulation auch arbeitet.

01:31:45: Klar, ich meine als Reporter ist es natürlich auch schwer wenn du zu so einem Zeitpunkt ein Interview machst und das ist noch nichts bewiesen.

01:31:51: Es gibt nur den Vorwurf aber noch keine Beweise.

01:31:54: Was machst du dann auch als Journalist?

01:31:56: Du kannst natürlich irgendwie die richtigen Fragen stellen oder die vermeintlich richtigen Aber am Ende sitzt du da und hörst dir halt an, was so eine Person dir dazu sagen hat.

01:32:05: Und klar haben die sicherlich auch noch ganz gute Quote damit gemacht, ne?

01:32:08: Aber es ist wirklich faszinierend das zu sehen wie sie da so sitzt und macht so ganz auf kleines Mädchen... ...und als könnte sie da kein Wässerchen trüben.

01:32:16: weißt du so!

01:32:17: Nein ich habe ihm nichts angetan niemals so nach dem Motto Guck mich doch an würdest du mir ein Mord zutrauen?

01:32:24: Und ich muss sagen in mir fällt's auch schwer mir das vorzustellen weil sie eben wirklich so wirkt.

01:32:29: Aber klar, davon sollte man sich auf jeden Fall nicht täuschen lassen.

01:32:32: Nee, definitiv nicht!

01:32:34: Es wirkt jetzt bislang nicht so als sei sie wirklich einsichtig.

01:32:37: Sie schiebt ja immer noch ihm die Schuld zu.

01:32:39: Jetzt spricht sie davon es seien irgendwie Beweise vernichtet worden und am Ende muss man ja sagen sie hat die Tat ja auch zugegeben.

01:32:45: Klar, jetzt kann man über das Motiv streiten Und ob das Vorsatz war oder nicht.

01:32:48: aber ich finde es wirkt nicht so auch nach den vielen Jahren Als würde sie wirklich Verantwortung übernehmen und Reue zeigen Oder sich mal entschuldigen.

01:32:57: Hm,

01:32:58: mehr auf keinen Fall.

01:32:59: Was denkt ihr über den Fall?

01:33:01: Das würde uns natürlich interessieren!

01:33:03: Wir stellen ja wie gesagt die Fotos und auch einige Videos online.

01:33:07: könnt ihr uns mal drunter kommentieren was ihr darüber denkt ob ihr denkt das war ganz klar Vorsatz oder ob ihr vielleicht eher ihrer Geschichte glaubt und denkt dass sie vielleicht wirklich eine so harte Zeit hatte und sich nur verteidigt hat...was denkt Ihr über das Urteil über die Todesstrafe?

01:33:24: also da sind wir sehr interessiert an euren Gedanken.

01:33:27: Ja, auf jeden Fall.

01:33:28: Und für die nächste Woche – ich habe es jetzt gerade schon gemerkt – es gibt einige Parallelen, obwohl das tatsächlich ein ganz anderer Fall ist.

01:33:35: aber es geht um eine Person, die auch immer gelächelt hat, immer da war wenn andere weinten, immer ruhig waren und verlässlich also eine Person der man immer vertrauen würde und deshalb hat's auch ziemlich lange gedauert bis irgendjemand das undenkbare ausgesprochen hat und ja diese Fassade dann komplett in sich zusammen gefallen ist.

01:33:54: mehr will ich noch gar nicht verraten.

01:33:56: Das gibt's dann nächste Woche.

01:33:58: Das klingt auf jeden Fall interessant, freue ich mich drauf und vorher gibt es ja auch noch ein True Crime Briefing.

01:34:04: Und falls ihr unsere Story bei Instagram verfolgt habt, denn wisst ihr schon was das Thema sein wird?

01:34:09: Wir befassen uns nämlich mit Katy Perry.

01:34:12: Genau!

01:34:12: Es gibt ja Anschuldigungen hier gegenüber dass sie andere Menschen, andere Männer aber auch eine Frau sexuell belästigt haben soll und wir wollen mal der Frage nachgehen Sexuelle Belästigung, wenn sie von Frauen ausgeht.

01:34:27: Als viel weniger schlimm angesehen als wenn sie vom Mann ausgeht.

01:34:30: und woran liegt das?

01:34:31: Das ist die große Frage.

01:34:33: dieser Frage wollen wir auf den Grund gehen und das eben am Beispiel von Katy Perry dass dann in unserem True Crime Briefing am Freitag Und wir freuen uns natürlich wenn ihr dann auch wieder einschaltet und wenn ihr uns abonniert und vielleicht ja einen netten Kommentar da lasst

01:34:46: ganz genau und bis dahin habt ein paar schöne Tage.

01:34:48: Wir freuen uns auf euch

01:34:49: Bis dann.