True Crime Briefing 16: Teenage Dream oder Albtraum - Der Fall Katy Perry

00:00:00: Wir befinden uns in Kalifornien.

00:00:02: Der Moonlight Roll-Away ist an diesem Abend kaum wieder zu erkennen.

00:00:06: Normalerweise ist die alte Rollschuhbahn ein Ort für Kindergeburtstage, heute ist es die Nacht der Reichen und Schönen.

00:00:14: Bunte Lichter, laute Musik!

00:00:16: Die Geburtstagsparty von Johnny Woojack, Katy Perrys langjährigem Stylist.

00:00:22: Joss Kloss ist auch da?

00:00:24: Er hat einen Freund mitgebracht will ihn vorstellen... Ein normaler Moment auf einer normalen Party.

00:00:30: Dann sieht Katy Perry ihn, begrüßt ihn laut, strahlt und dann greift sie zu!

00:00:37: Sie zieht ihm die Hose herunter und die Unterhose vor ihrer Klicke – vor allem Josh erstarrt.

00:00:45: Katy lacht.

00:00:47: Jahre später wird er diesen Moment als stilles Trauma beschreiben.

00:00:51: Er schweigt lange, weil er weiß was passiert wenn ein Mann sagt dass ihm sexuelle Gewalt angetan wurde.

00:00:58: Von einer Frau Denn über sexuelle gewalt durch Frauen wird nach wie vor viel zu häufig geschwiegen.

00:01:05: Was bewegt die Welt des Verbrechens?

00:01:08: Fesselnde News laufende Fälle aktuelle

00:01:10: Updates Wir sind Karolin Kantler und Jule Gülsdorf Und sprechen über die

00:01:15: Schlagzeilen

00:01:16: der vergangenen Tage.

00:01:18: Das hier ist dein True Crime

00:01:20: Briefing Und damit ganz herzlich willkommen, ich bin Karolin Kantler.

00:01:25: Ich bin Jule Güldsdorf und heute sprechen wir über einen Fall der mich echt auf verschiedenen Eben irgendwie beschäftigt hat.

00:01:31: Ja, mich auch!

00:01:32: Und ich muss ganz ehrlich gestehen als ich zum ersten Mal gelesen habe was da passiert ist war mein erster Impuls tatsächlich naja wahrscheinlich war es irgendwie ein Spaß von ihr.

00:01:41: Es ist natürlich schon übergriffig ja aber vielleicht hat sie das Ganze auch nicht böse gemeint und dann hab' ich mich in die Situation hinein versetzt und gemerkt Das, was hier beschrieben wird ist nichts anderes als wenn das ein Mann tun würde.

00:01:53: Also wenn es ein Mann jetzt einer Frau antun würde und da würde man das natürlich ganz anders einschätzen.

00:01:58: also das würde man dann auf jeden Fall sofort als sexuellen Übergriff bezeichnen.

00:02:03: Ja, stell dir das mal vor.

00:02:04: Ich meine du stehst auf einer Party und dann kommt ein Typ und zieht dir den Rock runter und du stehst da plötzlich unten ohne?

00:02:09: Das wäre halt total krass!

00:02:11: Aber ich weiß genau was du meinst.

00:02:13: also dieses Zürgerne ist eigentlich schon das Problem und ich finde genau deshalb ist es halt so wichtig dass heute Mal in den Mittelpunkt zu stellen.

00:02:21: Also sexuelle Gewalt ist einfach sexuelle gewalt Und zwar völlig egal ob sie jetzt von Männern oder Frauen ausgeht

00:02:28: Und in dieser Folge wollen wir klären, warum dieses Gefühl überhaupt da ist.

00:02:32: Also, warum es uns schwerer fällt das als schlimm zu empfinden wenn eine Frau übergriffig wird womit das psychologisch zu tun hat und wie die Situation rechtlich eigentlich in Deutschland aussieht?

00:02:43: Also dann fangen wir mal an!

00:02:45: Noch im Januar zwetausendsechsundzwanzig steht Pop-Ikone Katy Perry im Zentrum einer perfekt inszenierten Welt.

00:02:52: sie ist erfolgreich reich und sie scheint unangreifbar.

00:02:57: Rund dreihundertvierzig Millionen Dollar Vermögen, globale Bekanntheit – eine Karriere die scheinbar nur eine Richtung kennt.

00:03:05: Nach oben!

00:03:06: Seit Monaten berichten die Medien nicht nur über Katy Perrys Musik sondern vor allem über ihr Privatleben.

00:03:13: Da ist diese Geschichte mit dem kanadischen Politiker und Ex-Premierminister Justin Trudeau, die im Herbst twenty-fünfundzwanzig erstmals die Runde macht.

00:03:23: Im Januar, es zeigt sich das Paar vertraut und totellend beim World Economic Forum im Schweizerischen Davos.

00:03:32: Katy Perrys Fassade erscheint so stabil, dass man fast vergisst, dass sie auch Risse bekommen kann – sowie am vierzehnten April, zwanzig.

00:03:43: Dieser Dienstag beginnt wie jeder andere Tag im digitalen Zeitalter mit Posts, Kommentaren und flüchtigen Schlagzeilen!

00:03:50: So spottet Katy Perry zum Beispiel genau an diesem Tag über einen Auftritt von Justin Bieber beim Coachella Festival.

00:03:58: Daraufhin meldet sich die australische Schauspielerin Ruby Rose zu Wort.

00:04:04: Auf der Plattform Threads veröffentlicht sie ein Beitrag.

00:04:08: Katy Perry hat mich im Nachtclub Spice Market in Melbourne sexuell missbraucht, schreibt sie.

00:04:15: Wen interessiert schon was sie denkt?

00:04:17: Zu diesem Zeitpunkt liegt der Vorfall bereits sechzehn Jahre zurück.

00:04:22: Es ist ein Vorwurf, der nicht nur schwer wiegt sondern eine völlig neue Realität schafft.

00:04:27: Plötzlich steht medial nicht mehr der Glamour der Popwelt im Vordergrund, sondern eine Geschichte die sich im Jahr zehntin zehn zugetragen haben soll.

00:04:37: Damals ist Ruby Rose Anfang zwanzig, arbeitet als Moderatoren für MTV Australien und steht noch ganz am Anfang ihrer Karriere.

00:04:46: Katy Perry dagegen ist zu diesem Zeitpunkt längst ein globaler Superstar.

00:04:51: Es sind zwei verschiedene Welten, die in dieser Nacht im Jahr Zwei-Tausendzehn aufeinandertreffen.

00:04:57: Der Vorfall über den Ruby Rose spricht soll sich während Katy Paris damaliger Tournee ereignet haben.

00:05:04: Sie beschreibt dass sie das Geschehen körperlich so stark mitgenommen habe Dass ihr übel wurde und sie sich erbrechen musste.

00:05:12: Kurz nachdem sie ihre Vorwürfe öffentlich gemacht hat verschwinden die Beiträge wieder Nicht weil die Worte keine Bedeutung mehr haben, sondern weil aus einem öffentlichen Post inzwischen eine offizielle Anzeige geworden war.

00:05:25: Und mit dieser Anzeuge gibt es eine neue Grenze!

00:05:28: Ruby Rose darf sich wegen der laufenden Ermittlungen nicht zu den Einzelheiten äußern – was genau in dieser Nacht passiert sein soll bleibt deshalb vorerst im

00:05:38: Dunkeln.".

00:05:40: Es sind allerdings nicht nur die Anschuldigungen von Ruby Rose, die im Raum stehen.

00:05:44: Sie wirken eher wieder vorläufige Höhepunkt einer Geschichte in der es immer wieder um Grenzüberschreitungen schweigen und die Frage geht – warum bestimmte Vorwürfe jahrelang nicht wirklich gehört wurden?

00:05:57: Ein wichtiger Name in diesem Zusammenhang ist Josh Kloss.

00:06:01: Viele kennen ihn aus dem Musikvideo zu Katy Perry's Top Hit Teenage Dream, in dem er Zwei-Tausendzehn an der Seite der berühmten Sängerin als ihr Partner zu sehen war.

00:06:12: Am Set so beschreibt er es, hätten sich die beiden zunächst gut verstanden.

00:06:17: Doch zwei Jahre später soll sich diese Dynamik auf einer Geburtstagsparty für Peristallisten Johnny Wojek auf eine Weise verändert haben, die den Schauspieler bis heute belastet.

00:06:28: Vor den Augen zahlreicher Gäste soll Katy Perry ihm damals die Hose und Unterhose heruntergezogen, dabei seine Genitalien entblöst haben.

00:06:37: Für Josh Kloss war dieser Moment keine harmlose Albanheit sondern eine tiefe Demütigung.

00:06:43: Während er fassungslos gewesen sei hätten Perry und ihr Umfeld gelacht und den Vorfall als Partyspaß abgetan!

00:06:51: Aber was macht es mit einem Opfer, wenn sein Schmerz so als überempfindlich oder auch humorlos abgewertet wird?

00:06:58: Das haben wir mal unseren Kriminalpsychologen Christian Lütke gefragt.

00:07:02: Humor ist ein sehr mächtiges soziales Instrument und der Humor kann leider auch missbraucht werden.

00:07:09: Menschen in Machtposition nutzen Humor oft um Grenzüberschreitung zu relativieren.

00:07:14: Das funktioniert über Gruppendynamik.

00:07:16: Wenn mehrere Menschen lachen, entsteht sozialer Druck die Situation ebenfalls als harmlos zu interpretieren.

00:07:21: Man spricht hier von einer Normalisierung durch kollektive Deutung das bedeutet die Gruppe definiert was als akzeptabel gilt und dass Opfergerät automatisch in einer Außenseiterposition wenn es widerspricht.

00:07:34: für das Opfer hat das gravierende psychologische Folgen.

00:07:37: zum einen entsteht eine kognitive Dissonanz.

00:07:40: das eigene erleben das war übergriffig steht dem Widerspruch zur Reaktion der Gruppe.

00:07:45: Das war doch nur Spaß!

00:07:46: Diese Spannung führt oft dazu, dass Betroffene ihr eigenes Empfinden infrage stellen.

00:07:51: Zum anderen kommt es zu einer sekundären Verletzung.

00:07:54: Nicht nur die ursprüngliche Grenzüberschreitung wirkt traumatisch sondern auch die anschließende Abwertung des eigenen Erlebens.

00:08:01: Wenn Betroffe dann als überempfindlich oder humorlos dargestellt werden verstärkt das Gefühle von Isolation, Scham und Selbstzweifel.

00:08:10: Langfristig kann das zu einem Verlust von Vertrauen in die eigene Wahrnehmung führen.

00:08:14: Psychologisch sprechen wir hier auch von Gessleitningen, ähnlichen Dynamiken – Die Realität des Opfers wird subtil infrage gestellt!

00:08:23: Für die Verarbeitung ist es daher zentral, dass Betroffene später auf ein Umfeld treffen, das ihr Leben validiert.

00:08:29: Erst durch diese Anerkennung kann das Geschehen neu eingeordnet und integriert

00:08:33: werden.".

00:08:34: Heute spricht Josh Kloss von einem stillen Trauma.

00:08:37: Er beschreibt damit nicht nur den Moment selbst, sondern eben auch das Schweigen danach.

00:08:43: Denn als Mann mit solchen Vorwürfen ernst genommen zu werden, sei für ihn besonders schwer gewesen.

00:08:48: In der Branche – so seine Erfahrung – gebe es oft die Erwartung, Männer müssten solche Situationen wegstecken oder sich über die Aufmerksamkeit eines Superstars sogar geschmeichelt fühlen.

00:09:01: Für ihn aber war genau das zutiefst erniedrigend!

00:09:05: Wenn er versuchte, über den Vorfall zu sprechen sei er aus Paris-Umfeld heraus nicht gehört sondern abgewertet worden.

00:09:12: Statt seine Schilderung ernstzunehmen habe man ihn als besessenen Fan dargestellt.

00:09:18: Die aktuellen Vorwürfe von Ruby Rose ermöglichten Josh Kloss seine Geschichte noch einmal öffentlich zu machen.

00:09:25: Welche psychologischen Mechanismen führen dazu, dass Opfer also gerade bei so einem starken Machtgefälle solche Erlebnisse solange verdrängen oder auch aus Scham verschweigen?

00:09:36: Das sagt Christian.

00:09:37: Wenn wir uns anschauen warum Betroffene wie Ruby Rose und Josh Kloss oft viele Jahre schweigen dann sprechen wir aus psychologischer Sicht von einem Zusammenspiel mehrerer Schutzmechanismen.

00:09:48: Zum einen spielt Verdrängung eine zentrale Rolle, das Gehirn schützt sich vor überwältigenden Emotionen in dem es belastende Erfahrungen aus dem Bewusstsein erleben fernhält.

00:09:58: Das ist kein aktiver Prozess sondern ein unbewusster Selbstschutz.

00:10:02: Hinzu kommt dass Machtgefälle.

00:10:03: wenn einer einflussreiche bekannte Person involviert ist entsteht oft eine sogenannte erlernte Ohnmacht.

00:10:09: Betroffene haben das Gefühl ohnehin keine Chance zu haben gehört oder ernst genommen zu werden und das verstärkt Schweigen.

00:10:16: Ein weiterer Faktor ist Charme.

00:10:18: Grenzverletzungen, insbesondere solche mit sexualisiertem Charakter werden häufig internalisiert.

00:10:23: Das Opfer fragt sich – habe ich etwas falsch gemacht?

00:10:27: Hätte ich anders reagieren müssen?

00:10:29: Diese Selbstzweifel führen dazu dass das Erlebte nicht auch ausgetragen wird!

00:10:33: Auch soziale Dynamiken spielen eine Rolle.

00:10:35: wenn es umfällt die Situation bagatellisiert oder nicht erkennt fehlt die Validierung.

00:10:41: ohne diese Bestätigung bleibt das Erlebnis isoliert.

00:10:44: Wenn es dann oft viele Jahre später zu einer öffentlichen Aufarbeitung kommt, kann das zwei Effekte haben.

00:10:49: Einerseits ist es ein wichtiger Schritt in Richtung Verarbeitung – dass Aussprechen und Sichtbarmachen kann Kontrolle zurückgeben und das Gefühl von Selbstwirksamkeit stärken.

00:10:58: Andererseits kann es auch retraumatisieren wirken.

00:11:01: Öffentliche Diskussionen, Zweifel oder sogar Angriffe können das ursprüngliche Erleben wieder aktivieren.

00:11:06: Deshalb ist es entscheidend, dass solche Prozesse begleitet und sozial gestützt

00:11:11: sind.".

00:11:11: Und wir haben uns dann auch noch mal gefragt, reagieren Opfer?

00:11:14: Egal ob jetzt männlich oder weiblich vielleicht eben anders auf Übergriffe durch Frauen.

00:11:19: Also schämen sie sich mehr, schweigen Sie länger!

00:11:22: Das hat Christian auch nochmal eingeschätzt.

00:11:25: Opfer reagieren tatsächlich anders auf über Griffe durch Frau und dieser Punkt wird oft unterschätzt, Opfer von sexueller Gewalt.

00:11:33: Durch Frauen erleben häufig zusätzliche psychische Belastung weil ihr erleben gesellschaftlich schlechter anschlussfähig ist.

00:11:41: Gerade männliche Opfer berichten oft, steckere Schamgefühle zu erleben.

00:11:45: Sie sind in ihrem Selbstbild gekränkt.

00:11:48: Zweifel an der eigenen Wahrnehmung.

00:11:50: war das überhaupt ein Übergriff?

00:11:51: Angst nicht ernst genommen oder sogar ausgelacht zu werden und ein massives Gefühl gegen Rollenbilder zu verstoßen.

00:11:58: ich hätte mich doch wehren müssen.

00:12:00: Das führt dazu, dass sie im Schnitt noch seltener sprechen und länger schweigen.

00:12:05: Aber auch weibliche Opfer durch weiblichen Täterinnen haben es schwer – weil Gewalt unter Frauen weniger thematisiert wird und oft nicht als echte sexuelle Gewalt erkannt wird!

00:12:15: Ein wichtiger Punkt aus der Traumaforschung?

00:12:17: Nicht das geschlechte Täterperson entscheidet über die Traumabfolgen sondern Faktoren wie Machtgefälle, Grenzverletzung, Kontrollverlust, die erlebte Hilflosigkeit und emotionale Bedeutung der Beziehungen.

00:12:29: Die psychischen Folgen können genauso schwerwiegend sein, werden aber gesellschaftlich oft weniger gesehen.

00:12:36: Und genau dieses Muster – also Grenzüberschreitungen als Spaß zu verpacken und Kritik daran kleinzumachen – zeigt sich auch in mehreren Videos die heute anders wirken als damals!

00:12:48: Ein Clip aus dem Jahr zwölf zeigt Perry Backstage, wie sie dem damals achtzehnjährigen Justin Bieber unvermutet an den Po fasst und dabei mit den Worten Sorry Selina in die Kamera blickt.

00:13:01: In einem anderen Fall küsste sie einen erst vierzehn- jährigen Fan auf der Bühne auf den Mund – obwohl diese offenbar nur mit einem Kuss auf die Wange gerechnet hatte.

00:13:10: Unseren Kriminalogen Manuel Heinemann haben wir gefragt ob er aus diesen verschiedenen Ereignissen, aus kriminologischer Sicht ein Muster erkennen kann und welche Rolle spielt ein extremes Machtgefälle wenn ein Weltstar wie in diesem Fall auf jüngere oder weniger einflussreiche Menschen trifft.

00:13:27: Also kann so ein Ungleichgewicht die Hemmschwelle des Täters oder der Täterin vielleicht sogar noch senken?

00:13:32: Das hat Manuel für uns mal eingeschätzt!

00:13:35: Ein Machtverhältnis hat große Auswirkungen auf so eine Täter-Opferkonstellation.

00:13:41: Es ist ja auch letztendlich durch die ganze Miethubewegung, es ist ja letztendling auch durchaus aufgefallen wie viele Personen Opfer eines solchen Machtgefälles wurden gerade dann wenn es zum Beispiel wo es halt relativ bekannt ist dieses ganze Thema rund um Hollywood wo auch Rollen danach vergeben würden zb da war er letztendlich Harvey Weinstein dafür ein sehr großes Beispiel also.

00:14:02: das heißt solche Machtgefälle bieten natürlich potenziellen Tätern die Chance unter Ausnutzung dieses Machtgefälles sich sexuelle Gefälligkeiten zu erzwingen, zu erschleichen oder auch zu verschleiern.

00:14:14: danach die entsprechenden Taten.

00:14:16: Und das ist ja etwas was leider sehr häufig relativ gut funktioniert.

00:14:20: Die Hemmschwelle an sich sinkt meistens dann wenn ohnehin sehr nah als Verhältnis da ist oder eben von vorneherein dieser Kontakt angebahnt wird, um eben so eine sexuelle Gefälligkeit zu erpressen.

00:14:34: Also dieses klassische Beispiel kommst du mal in meinem

00:14:36: Wohnmarkt.".

00:14:38: Fachleute sehen entfällen wie bei Katy Perry ein grundsätzliches Problem.

00:14:43: Unsere Vorstellung von der sexueller Gewalt ist noch immer stark von klassischen Rollenbildern geprägt.

00:14:48: Männer gelten schnell als Täter – Frauen eher als Opfer!

00:14:53: Wenn diese Rollen vertauscht sind, fällt es vielen schwer den Vorwurf mit derselben Ernsthaftigkeit zu betrachten….

00:14:59: Und das sieht auch Manuel

00:15:07: so.

00:15:12: Und da ist es dann oft weniger vorstellbar, das heißt aber ja nicht dass es nicht existiert.

00:15:31: Wir haben aber... genau beizeitigt die Tendenz.

00:15:34: Wir sehen das auch aktuell im Fall von Collin Fernandez, unabhängig davon dass ich natürlich gar nicht weiß was da passiert.

00:15:40: ist es so dass sehr schnell Zweifel gesät wurden in der Öffentlichkeit und es da eher so war dass dem weiblichen Opfer nicht geglaubt wird.

00:15:48: Ich sage die Ermittlungen müssen abgewartet werden.

00:15:50: Das ist etwas was auch da ganz klar gilt.

00:15:53: nichtsdestotrotz Es ist so dass eben jedes weibliche Opfer diskreditiert wurde.

00:15:58: Aber genauso passiert es auch bei männlichen Opfern, also es ist tatsächlich so dass betroffene Personen das häufig sehr schwer haben, dass ihnen geglaubt wird.

00:16:07: Ich habe das selbst schon erlebt in meiner Karriere als ich einen Fall von sexuellen Missbrauch von Kindern bearbeitet habe und wir die Nachbarschaft darüber aufgeklärt haben ,dass ein Mann da ist eben in der Nachbarsschaft der sexual übergriffig geworden ist, auch verurteilt worden weil das ist doch der arme liebe Opio von nebenan.

00:16:28: Also, da muss man immer so ein bisschen gucken, diese Klischees existieren positiv wie negativ und das hat natürlich eben auch eine entsprechende Rückkoppungswirkung auf solche

00:16:39: Sälle.".

00:16:41: Aber warum ist das so?

00:16:42: Also, warum fällt es uns als Gesellschaft so schwer Frauen-als-Täterin sexueller Gewalt anzusehen?

00:16:49: Das sagt unser Kriminalpsychologe Christian Lütke dazu.

00:16:53: Das ist uns als Gesellschaft so schwerfällt Frauen, als Täterin Sexuelle Gewalt zu denken.

00:16:59: Hat viel mit ganz tief verankerten gesellschaftlichen Bildern zu tun!

00:17:03: Wir haben über Jahrhunderte ein sehr klares Rollenmodell gelernt – Männer als aktiv, triebgesteuert, potenziell gefährlich, Frauen als fürsorglich schützend passiv.

00:17:15: Sexuelle Gewalt passt in dieses Denkschema scheinbar logisch zum Mann aber nicht zur Frau.

00:17:20: Wenn eine Frau zu Täterin wird, widerspricht das unserem inneren Weltbild und was nicht ins Weltbild passt, wird oft verdrängt, bagazellisiert oder umgedeutet.

00:17:30: Hinzu kommt ein zweiter Punkt.

00:17:32: Sexualität wird bei Frauen kulturell eher romantisiert oder verharmlost.

00:17:36: Übergriffe durch Frauen werden deshalb häufiger als Missverständnis, Verführung oder sogar als Kompliment viel interpretiert – besonders wenn man männliche Opfer betroffen sind!

00:17:47: Psychologisch sprechen wir hier von kognitiver Dissonanz.

00:17:50: Die Realität passt nicht zu unseren Überzeugungen, also verändern wir eher die Wahrnehmung der Realität als unsere

00:17:57: Überzeugung.".

00:17:58: Katie

00:17:59: Paris Management weist die Anschuldigungen entschieden zurück.

00:18:03: Die Vorwürfe seien kategorisch falsch heißt es – außerdem spricht ihr Team von gefährlichen rücksichtslosen Lügen!

00:18:12: statt sich öffentlich mit den Details jener Nacht im Spice-Market auseinanderzusetzen, verschiebt sich der Fokus schnell auf Rose Vergangenheit.

00:18:20: Ihre Glaubwürdigkeit wird angegriffen, ihre früheren Konflikte werden herausgestellt, ihre öffentlichen Auseinandersetzungen mit anderen Personen werden als Muster präsentiert und so entsteht der Eindruck, als gehe es nicht mehr nur um die Frage was in dieser Nacht passiert sein könnte sondern darum ob Ruby Rose überhaupt jemand ist dem man glauben kann.

00:18:42: Diese Strategie ist nicht neu.

00:18:44: Wer einen Vorwurf entkräften will, kann versuchen den Blick von der eigentlichen Tat wegzulenken und stattdessen den Ruf der Person zu beschädigen die ihn

00:18:54: erhebt.".

00:18:55: Wir haben unseren Kriminalogen Manuel gefragt wie er diese Strategie bewertet den Betroffenen als unglaubwürdig darzustellen?

00:19:02: Generell ist es natürlich sehr stilos, Opfer öffentlich zu diskreditieren.

00:19:09: Was bei Celebrities halt eine große Rolle spielt, ist dass hier diese Themen häufig in der Öffentlichkeit ausgetragen werden.

00:19:16: Das bedeutet, ob für sich... an Präseventen oder eben die Presse von selbst das Ganze auch mitbekommt, was dann eben zu einer Veröffentlichung oder zur Öffentlichkeit im Rahmen dieses Falles führt.

00:19:27: Und dass es eigentlich weder für Opfer noch für Täter gut – also das ist tatsächlich ein relativ großes Problem!

00:19:34: denke, dass hier eine etwas ruhigere Gangart aller Beteiligten wichtig wäre.

00:19:40: Generell ist es aber so das es natürlich sehr häufig in der Öffentlichkeit eben zu dieser Klammschlacht kommt und es auch kaum verhinderbar ist.

00:19:47: Das heißt in irgendeiner Form müssen natürlich PR-Agenturen darauf reagieren.

00:19:51: Es sind natürlich ja schon vorgekommen, dass PR Agenturen versucht haben, Opfer unglaubwürdig zu machen und es dann dazu geführt hat, dass aber tatsächlich am Ende rauskommt, dass es diese Taten gab genauso wie es schon passiert ist, Lügen waren und das ist ein großes Problem.

00:20:06: Also eine Person, die sich als Opfer darstellt und keines ist, erweist natürlich anderen opfernden starken

00:20:11: Beerdienst.".

00:20:13: Am Ende steht für Katy Perry mehr auf dem Spiel als nur ihr öffentliches Image.

00:20:18: Sollte die Polizei in Melbourne belastbare Hinweise finden, könnte aus den Vorwürfen ein Strafverfahren werden.

00:20:25: Gleichzeitig steht für Kati Perry beruflich viel auf dem Spiel.

00:20:29: Werbepartner könnten sich zurückziehen, laufende Projekte unter Druck geraten und weitere mögliche Betroffene an die Öffentlichkeit gehen.

00:20:37: Aber wie kommt es überhaupt zu so einer Anklage bei sexueller Gewalt durch Frauen?

00:20:42: Das zeigt unsere Strafverteidigerin Panthea Farazadi dazu!

00:20:47: Die Zahlen sind

00:20:47: insgesamt vergleichsweise niedrig – das ist schon eine Anklager bei sexueller Gewalt gegen Frauen kommen.

00:20:53: Das liegt aber weniger daran dass es solche Taten nicht gibt sondern viel mehr an der Kombination aus einem Dunkelfeld, dem Anzeigeverhalten von Männern und auch Beweisschwierigkeiten.

00:21:04: Zelle mit weiblichen Tatverdächtigen werden seltener zur Anzeiger gebracht und selbst dann ist die Schwelle zu Anklage häufig noch hoch – das heißt, die Staatsanwaltschaft braucht grundsätzlich eine belastbare Beweislage.

00:21:16: und gerade in derartigen Konstellationen, wie gesellschaftlich vielleicht nicht den typischen Täterbild entsprechen, ist die Beweislager oft schwerer

00:21:24: herzustellen.".

00:21:25: Und ich finde ja auch mal ganz interessant zu hören, was da eigentlich die häufigsten Vorwürfe sind.

00:21:30: Das hat sie auch nochmal eingeschätzt!

00:21:32: In den Fällen,

00:21:33: die es dann gibt, bewegt man sich häufig im sozialen Nahbereich.

00:21:37: Also in Beziehungen, Bekanntschaften oder Abhängigkeitsverhältnissen.

00:21:40: Es gibt auch Konstellation mit Schutzbefolenden und zwar im pädagogischen Kontext.

00:21:45: Die Dynamik bei den Taten ist aber oft eine andere als beim männlichen Tätern.

00:21:49: Es ist weniger offene Gewalt dafür mehr Ausnutzung von Situationen oder auch psychologischem Konstellations.

00:21:55: Aber rein rechtlich ist die Lage klar.

00:21:57: das Strafrecht unterscheidet nicht nach Geschlecht für sexuelle Nötigung der selbe Strafe haben, egal ob Mann oder Frau.

00:22:05: Ja und außerdem wollten wir noch wissen, ob Frauen tendenziell grundsätzlich milder bestraft werden?

00:22:10: Da haben wir ja auch öfter schon mal drüber gesprochen in anderen Podcast-Folgen Und das wollten wir jetzt nochmal konkretisieren wenn es nämlich um den Vorwurf der sexuellen Gewalt geht.

00:22:20: Das sagt Panthea.

00:22:21: In der Praxis gibt es aber durchaus Anzeichen oder Hinweise darauf, dass Frauen teilweise milder beurteilt werden können.

00:22:28: Es ist aber von Tat zu Tat unterschiedlich, aber auch von Gericht und Richter zur Richter unterschiedlich.

00:22:33: Meistens spricht für einen Strafmilder ein Umstand das vielleicht bei einer Frau nicht viele Vorstrafen vorliegen und auch den Gewalt angewendet wird?

00:22:42: Aber das ist tatsächlich ... im Gesetz so in kleinester Form vorgegeben.

00:22:47: Aber ja, es ist denkbar dass die gesellschaftlichen Bilder bewusst oder

00:22:51: unterbewusst

00:22:52: in die Bewertung eines Richters bei der Strafhöhe einfließen können.

00:22:55: In meiner Praxis erlebe ich relativ häufig Fälle wo Frauen Täter werden bzw.

00:23:01: beschuldigt sind, die zwar einen sexuellen oder intimem Hintergrund haben aber rechtlich ganz woanders einzuordnen sind.

00:23:07: das sind zum Beispiel Konstellationen in denen eine Affäre oder Liebhaberin damit droht die Beziehung öffentlich zu machen etwa gegenüber dem Ehepartner oder beruflichen Umfeld und im Gegenzug Geld, das sie fordert.

00:23:18: Das sind aber keine Sexualdelikte sondern klassische Erpressungen oder auch Betrugsdelikte.

00:23:22: und wie geht es dann nicht mehr um erzwungene sexual Verhalten, sondern um das Ausnutzen von emotionalen oder intime Abhängigkeiten, um eigene finanzielle Vorteile zu erzielen?

00:23:33: Das heißt, dass wird da nicht der Körper ausgebeutet, sondern das Konto.

00:23:37: Ja fest steht Die Vorwürfe sind nicht mehr nur ein Moment der Empörung im Netz.

00:23:43: Sie haben eine Entwicklung ausgelöst, die für Katy Perry juristisch beruflich und auch menschlich schwerwiegende Folgen haben

00:23:50: könnte.".

00:24:08: Und genau das ist halt das Problem.

00:24:10: Ich finde, wir müssten viel häufiger über solche Themen sprechen weil es eben genauso schlimm ist als wäre die Tat von einem Mann ausgegangen und diese Strategie dieser Verteidigung von Katy Perry Also ihres Managements ist einfach total skrupellos.

00:24:26: Ja, also das Opfer jetzt da zu stellen als wäre es nicht glaubwürdig... Das ist halt für das Opfel selbst natürlich auch wahnsinnig schlimm.

00:24:32: und ich könnte mir vorstellen dass das halt auch die Angst viele andere ist gegen so einen Weltstar sich aufzulehnen weil man im Zweifel eben selbst runtergezogen wird und der Ruf ruiniert wird.

00:24:43: Ja total und vor allem diese Relativierung nach dem Motto Nur weil sie ein Weltstar ist, super berühmt, super erfolgreich müsste sich quasi jeder freuen über die Aufmerksamkeit.

00:24:54: Also ich meine auch so diese Nummer mit dem sie holt da jemand auf die Bühne und gibt ihm dann direkt einen Kuss auf den Mund.

00:25:00: es halt schon krass übergriffig irgendwie.

00:25:02: Und das schwingt ja somit so nach dem Motto naja davon träumt doch jeder einmal von Katy Perry geküsst zu werden und So ist es dann eben auch nicht.

00:25:11: also Es ist vielleicht nicht für jeden Typen angenehm wenn du Von der einfach auf den mund geküszt wirst.

00:25:17: krass übergriffig ist, so.

00:25:19: Selbst schon einfach nur ein Wangenkuss okay ne?

00:25:22: Kann man auch schon darüber diskutieren.

00:25:23: das ist aber vielleicht noch in Ordnung weil es vielleicht eher sowas Freundschaftliches ist, aber dann auf eine Art irgendwie bloß gestellt zu werden und im Nachhinein zu sagen hey freut sich doch jeder drüber, so ist es eben auch nicht.

00:25:35: ja ich meine nur bei jemandem Star ist fallen ja nicht alle gleich in Demut tot um weil sie sich freuen dass die irgendwie abgeknutscht werden.

00:25:43: Und auch beim anderen Fall dass sie da irgendwie sagt oder das Management, hey war doch nur ein Spaß.

00:25:50: Ich meine ich finde es ist dann schon irgendwie kein Spaß mehr jemanden derart öffentlich zu brüskieren sag' ich mal.

00:25:58: also ich mein Genitalien einfach freizulegen ist halt mega krass haben wir ja vorhin auch schon gesagt ne stelle immer vor wir werden auf einer Party und dann zieht uns jemals das T-Shirt so runter dass man unsere Brüste sieht oder den Rock runter oder so dann würde keiner sagen achja das aber lustig so.

00:26:12: nee null lustig

00:26:14: Ja.

00:26:14: Und das kann man einfach mal so als Test immer machen, ne?

00:26:16: Wie würde man die Situation andersrum bewerten?

00:26:19: also wenn da jetzt ein älterer Sänger auf der Bühne steht und ein vierzehnjähriges Mädchen kommt auf die Bühnen möchte ihm vielleicht einen Kuss auf die Wange geben oder ihn einmal drücken und der ältere Sänger küst das Mädchen dann einfach auf den Mund ja also da wäre man natürlich sofort empört.

00:26:34: oder wenn jemand nen anderen Star an den Puff hast oder einer Frau Und dann so ganz frech zu dem Partner in die Kamera spricht.

00:26:42: Also das ist ja sofort das Gefühl, okay das geht gar nicht!

00:26:45: Das ist eine absolute Grenzüberschreitung und es ist genau dassgleiche wenn es von einer Frau ausgeht.

00:26:51: in den Fokus rücken und darüber muss man sprechen, weil das irgendwie noch nicht so ganz angekommen ist.

00:26:56: Ja ich glaube es liegt ein bisschen auch daran dass natürlich sexueller Missbrauch in der Regel eher von Männern ausgeht.

00:27:02: also prozentual gesehen sind ja die Täter eben häufiger Männer und dann hat man vielleicht so ein bisschen einen Eindruck ja keine Ahnung als sei das andersrum nicht so schlimm weil man es auch gar nicht gewohnt ist und vielleicht weil es einfach aus dem Gefühl gibt Wie schlimm soll das jetzt bei einer Frau sein, ist ja nur eine Frau so.

00:27:23: Und das ist halt echt ein interessanter Mechanismus und da muss man halt dringend irgendwie von weg kommen.

00:27:28: Es gibt eine Situation die ich mal selber hatte und habe mich im Nachhinein auch gedacht, ah, das war irgendwie uncool!

00:27:34: Wir werden ja wenn wir moderieren immer verkabelt – und das sind ja oft ganz oft Männer und irgendwann weiß ich dass irgendwie der Tonmann Das war, glaube ich noch beim NDR irgendwie zu mir meinte so ja sorry.

00:27:47: Ich hoffe, kann dir da jetzt mal an die Bluse fassen und dir das da fest machen?

00:27:52: Und dann habe ich so ironisch gesagt, du willst mir doch nur in den Ausschnitt gucken!

00:27:57: Und es war natürlich auch so ein Haha-Ich bin mal lustig spruch.

00:28:00: aber im Nachhinein hab' ich dann auch gedacht so eigentlich auch nicht cool gewesen von mir weißt Du weil das ja auch so bisschen übergriffig war ihm so zu unterstellen Er wollte jetzt irgendwie mir in den Ausschnitt gucken oder so.

00:28:12: Und das war natürlich ... Da hab ich auch gedacht, Ha-Ha ist ja nur mal ein lustiger Spruch und ich finde genau da muss man sich aber selbst dann auch hinterfragen und sich denken, nee, das war eigentlich auch irgendwie uncool weil andersherum hätte man es halt wahrscheinlich nicht so cool gefunden, hätte er zu mir gesagt, ja, ich wollt die Nummer in einen Ausschnitt glotzen oder so... Das nimmt man das manchmal selber.

00:28:32: Das ist ja eher immer der eigene Maßstab bis auf jeden anderen.

00:28:35: Und das man dann so denkt.

00:28:38: Man nimmt es mal locker, weil man denkt, man ist ja nur eine Frau oder ein Mädchen?

00:28:42: Ja aber solche Momente passieren halt.

00:28:44: und das ist super gut für mich von dir dass du das reflektierst ja und sagst okay ich habe in der Situation so reagiert Das war bei jetzt im Nachhinein vielleicht gar nicht optimal und das würde ich auch nicht wieder machen.

00:28:55: Es ist ja ganz menschlich, dass man Fehler macht Aber man sollte sie dann vielleicht nicht zwei drei Mal nacheinander machen sondern daraus lernen.

00:29:07: Als ich von Katy Perrys Übergriff gehört habe zu denken, okay so schlimm war es vielleicht nicht.

00:29:12: Doch!

00:29:13: Es ist so schlimm und ich müsste mich selbst hinterfragen warum ich es so sehe?

00:29:16: Und wenn wir das selbst analysieren können und reflektieren können dann ist ja schon mal jedem ein bisschen geholfen.

00:29:22: Ja, das definitiv.

00:29:23: Ich meine ich stelle mich jetzt zumindest nicht hin und sage wieso war doch nur ein Spruch sondern ich habe sofort eigentlich in dem Moment irgendwie gedacht so Haar oder im Nachhinein dann so hm war nicht so cool Und ich verstehe auch gar nicht warum jetzt eine Katy Perry oder ihr Management nicht einfach sagt ja Ihr habt einfach recht Das war einfach komplett dumm von ihr.

00:29:40: Also es ist ja gar nicht.

00:29:42: Sachen bleiben natürlich schlimm, weil sie passiert sind.

00:29:45: Aber trotzdem macht das ja irgendwie ein Unterschied wenn man eben hinterher reflektiert und sich hinterfragt und halt sagt Ja!

00:29:51: Das war irgendwie blöd von mir.

00:29:53: ich dachte irgendwie es sei lustig in dem Moment und ich dachte er findet's vielleicht auch lustig aber leider war es gar nicht lustig und es tut mir wahnsinnig leid.

00:30:00: also welcher Zacken wäre ihr da jetzt aus der Krone gebrochen?

00:30:03: Einfach einzusehen dass das nicht in Ordnung ist und das macht es dann zwar für den Moment nicht schöner aber sicherlich wärs für ihn ganz anderes Thema gewesen sich einfach aufrichtig und auch öffentlich oder überhaupt mal entschuldigt hätte.

00:30:17: Absolut, ja!

00:30:19: Wie seht ihr das ganze Thema?

00:30:21: Geht es euch vielleicht ähnlich dass ihr im ersten Moment stockt und gar nicht so sicher seid ob es wirklich so schlimm ist als wenn jetzt sexuelle Gewalt von einem Mann ausgeht?

00:30:30: also könnt ihr dieses Gefühl dieses kurze Zögern nachempfinden oder habt ihr das absolut gar nicht?

00:30:36: wie schätzt ihr den Fall mit Katy Perry ein?

00:30:39: Vielleicht seht ihr es ja auch ähnlich wie Jule, hätte sie sich auf jeden Fall anders verhalten sollen jetzt im Nachhinein und sich öffentlich entschuldigen sollen.

00:30:46: Das würde uns auf jeden Fall interessieren, schreibt uns das super gerne auf unserer Instagram-Seite unter sistersincrime.podcast oder bei Spotify könnt ihr auch gerne kommentieren!

00:30:55: Genau.

00:30:56: und wenn ihr Themen seht die euch aktuell beschäftigen, die vielleicht in den Schlagzeilen sind in der Öffentlichkeit von denen ihr denkt hey das wäre vielleicht auch mal ganz spannend für ein Two Crime Briefing, schickt uns dir auch gerne, könnt ja auch gerne bei Instagram machen auch entweder einfach unter einen Folgenpost kommentiert oder uns eine Privatnachricht schicken Oder ihr kommentiert bei Spotify, wo immer ihr mögt.

00:31:18: Wir freuen uns auf jeden Fall auch über Hinweise und Feedback und nehmen natürlich Vorschläge auch super gerne auf!

00:31:24: Und wenn ihr unsere Podcasts gerne hört dann abonniert uns super gerne.

00:31:27: das hilft uns immer, ansonsten sehen wir uns bzw hören uns dann am Dienstag wieder zum nächsten Fall Sisters in Crime.

00:31:36: Ganz genau, wir freuen uns an euch und bis dahin habt jetzt erstmal ein schönes langes Wochenende.

00:31:41: Liebe Grüße, bis dann, ciao.