67 Der Mädchenkiller und die Rache einer Mutter

00:00:02: Es ist kurz nach zehn Uhr morgens im März, onehundertundachtzig.

00:00:06: Wir sind am Landgericht Blübeck, Saal einhundertsibundfünfzig.

00:00:11: Draußen warten Journalisten mit Kameras und Mikrofonen.

00:00:15: Drinnen wird über ein Verbrechen gesprochen das ganz Deutschland schockiert hat.

00:00:20: es geht um ein siebenjähriges Mädchen entführt mishandelt getötet.

00:00:28: der angeklagte sitzt nur wenige Meter entfernt von der Mutter des Kindes.

00:00:33: Klaus Grabowski wirkt ruhig an diesem Morgen, fast teilnahmslos.

00:00:38: Die Mutter der getöteten Anna trägt schwarz.

00:00:42: Sie sagt kein Wort.

00:00:45: Eigentlich achtet niemand besonders auf sie Nicht die Richter nicht die Anwälte nicht die Polizei im Saal.

00:00:55: Dann greift Marianne Bachmeier nach ihrer Waffe.

00:00:59: Wenige Sekunden später fallen Schüsse mitten in einem deutschen Gerichtsaal einem Ort, an dem recht gesprochen und nicht gebrochen werden soll.

00:01:12: Der Angeklagte sagt vor den Augen aller Beteiligten zusammen.

00:01:16: Sowohl der Angeklargte als auch die Schützen sagen über sich selbst sie hätten nicht geplant jemanden umzubringen.

00:01:24: Dennoch sterben zwei Menschen Und dann diskutiert das ganze Land die Frage Was wenn der Wunsch nach Gerechtigkeit stärker ist als das Gesetz?

00:01:44: Warum werden Frauen zu Täterinnen?

00:01:47: Was treibt die bösartigsten Mörderinnen an?

00:01:50: Rache, Habgier, Notwehr, Eifersucht oder einfach sadistisches Vergnügen?

00:01:56: Frauen können genauso brutal morden wie Männer.

00:01:59: Vielleicht sogar noch grausamer!

00:02:01: Wir berichten über interessante Fälle, beleuchten Hintergründe und sprechen mit Experten.

00:02:08: Natürlich immer mit dem nötigen Respekt für die Opfer.

00:02:11: Sisters in Crime – Frauen, die töten.

00:02:13: Ein True Crime Podcast mit Karolin Kantler und Jule Gülstorff.

00:02:26: Hallo, hier sind Eures Sisters in Crime!

00:02:29: Ich bin Jule-Gülstorf...

00:02:30: ...und ich bin Karolin-Kantler.

00:02:32: Schön, dass Sie wieder dabei sein.

00:02:34: Und ich freue mich ja echt, dass wir heute noch mal ein Thema vertiefen, das uns ja irgendwie immer wieder beschäftigt hat nämlich das Thema Selbstjustiz.

00:02:41: Er stimmt im Laufe, ja jetzt ist es schon ein gutes Jahr.

00:02:45: In Crime war das immer mal wieder Thema.

00:02:47: also dass Menschen zu mördern werden weil sie einen anderen bestrafen wollen und weil sie eben der Meinung sind Sie könnten besser richten als das Gericht oder die Richterin Und hätten irgendwie auch das Recht dazu, ich finde das ja super spannend.

00:03:02: Weil es eben diese eine Seite gibt die rechtliche aber eben auch die andere die moralische und da gibt es immer mal wieder Taten die man moralisch irgendwie nachvollziehen kann.

00:03:13: Ja, ich muss sagen der Fall Marianne Bachmeier um den es ja heute geht er war bei mir schon ziemlich früh Thema.

00:03:18: Also als das passiert ist war natürlich noch viel zu klein.

00:03:21: aber ich weiß dass meine Mutter das Ganze irgendwie damals beschäftigt hat und als ich dann so ein bisschen älter war haben wir mal drüber gesprochen und meine Mutter hat gesagt Ich verstehe Marianne Bachmeier zu hundert Prozent.

00:03:31: wenn jemand mein Kind getötet hätte ich hätte auch zur Waffe gegriffen.

00:03:36: Ja kann mir total gut vorstellen was deine Mutter da meint und was sie da auch empfunden hat.

00:03:40: also Ich hätte wahrscheinlich genau das Gleiche gefühlt, also so nach dem Motto wie du mir, so ich dir.

00:03:46: Wobei ich mir gedacht habe als ich hätte vielleicht... Man kann natürlich nicht so ganz sich in diese Situation reinfühlen weil es natürlich eine absolute Ausnahme-Situation ist.

00:03:55: Wenn man ein Kind hat glaube ich dann denkt man in dem Moment okay man hat gar nichts mehr zu verlieren.

00:04:00: Jetzt ist eh schon alles rum.

00:04:02: jetzt hast Du mein Kind getötet vergewaltigt gequält.

00:04:05: Jetzt mache ich das gleiche mit Dir und erschießt Dich zumindest.

00:04:08: Also das kann ich schon irgendwie nachvollziehen.

00:04:10: würde aber denken jetzt so in meiner Situation, ich hab ja zwei Kinder.

00:04:14: Ich glaube da würd' ich nochmal drüber nachdenken weil du ja noch das andere hast.

00:04:18: also was passiert wenn du dann ins Gefängnis gehst und dein zweites Kind da draußen nest ohne Mutter aufwachsen lässt?

00:04:25: Ich glaube, da hätte ich vielleicht doch nochmal darüber nachgedacht.

00:04:29: Aber klar diese Redewendung die kennt man ja.

00:04:31: ne Also Auge im Auge, Zahn um Zahn sowas hört man hier immer wieder.

00:04:34: Wobei dass ja in einem ganz anderen Zusammenhang eigentlich steht Das stammt ja aus der Bibel und das glaube ich auch anders gemeint.

00:04:41: Das fand ich ganz interessant, also im zweiten Buch Mosos.

00:04:44: da heißt es nämlich ist weitere Schaden entstanden dann musst du geben Leben für Leben Auge für Auge Zahn für Zahn Hand für Hand usw.

00:04:53: Und ich glaub' da geht's eigentlich darum dass derjenige der Schaden verursacht hat dafür dann auch eine angemessene Wiedergutmachung leisten soll und nicht so wie wir das jetzt eigentlich verstehen dass der Geschädigte dann Rache nehmen kann.

00:05:06: Ah, okay.

00:05:06: Das hatte ich jetzt in dem Detail nicht so auf den Schirm!

00:05:09: Ja, ich auch nicht so wirklich.

00:05:11: und auch im neuen Testament wird der Spruch ja nochmal erwähnt.

00:05:13: da sagt Jesus zu Matthäus er hat gehört dass den Alten gesagt ist Auge um Auge Zahn um Zahn.

00:05:20: Ich aber sage euch leistet dem der euch etwas Böses antut keinen Widerstand Sondern wenn dich einer auf die rechte Wange schlägt dann halt ihm noch die

00:05:29: andere hin.

00:05:30: Ja okay, so weit würde ich jetzt glaube nicht gehen.

00:05:33: Aber ich verstehe den Ansatz also dass man halt quasi gleiches nicht unbedingt mit Gleichem vergelten soll vielleicht auch ein bisschen in die Richtung der Klügere gibt nach oder so.

00:05:43: ja vielleicht oder grundsätzlich glaube ich ist auch der Mittelweg immer ganz richtig.

00:05:47: Also keinen Widerstand zu leisten wenn jemand einem was Böses tut das finde ich jetzt irgendwie auch ein bißchen zu weit gedacht.

00:05:54: aber Rache is eben auch Nicht richtig, ja und auch schlecht fürs Kamer natürlich.

00:05:58: Könnt ihr noch mal sagen was ihr darüber denkt?

00:06:00: Wenn ihr möchtet kommentiert es gerne unter unseren Folgenpost.

00:06:04: also ist Rache immer ein guter Ratgeber oder eher das Gegenteil.

00:06:08: vielleicht hattet ihr auch schonmal so eine Situation in denen ihr euch gerne gerecht hättet oder vielleicht es gerade nicht getan habt und damit ja rückblickend die richtige Entscheidung getroffen habt.

00:06:19: Ja, du hast es auch schon angesprochen das eine ist halt die moralische Seite.

00:06:22: rein rechtlich ordnen wir das ganze dann im Laufe des Falles hier nochmal genauer ein.

00:06:26: aber ich finde der Fall Marianne Bachmeier ist auf jeden fall irgendwie perfekt.

00:06:30: um das Thema so ein bisschen zu vertiefen

00:06:32: würde ich sagen legen wir mal los.

00:06:34: Lange bevor Kamerateams vor ihrer Wohnung stehen, bevor Zeitungen sie als Rächerin bezeichnen und lange bevor Juristen und die Bevölkerung über Selbstjustiz diskutieren ist Marianne Bachmeier vor allem eine Frau, die versucht irgendwie durchs Leben zu kommen.

00:06:49: Sie wird am dritten Juni in Saarstedt in Niedersachsen geboren.

00:06:55: Ihre Kindheit soll schwierig gewesen sein, instabil und von Konflikten geprägt.

00:07:01: Mit sechzehn bekommt Marianne ihr erstes Kind, später ein zweites.

00:07:06: Beide Kinder gibt sie zur Adoption frei.

00:07:09: Neunzehntundanzweiundsebzig wird dann ihr drittes Kind geboren – das ist Anna!

00:07:14: Wieder eine Tochter und hier siehst du auch ein Foto von Marianne Bachmeier und auch eines von Anna.

00:07:20: Also Marianne Bachmeier ist die Linke wahrscheinlich?

00:07:23: Sie hat dunkle Haare und so ne ganz schicke Frisur zu glattes Haar Schulter lang, so eine kleine Außenwelle.

00:07:31: Vielleicht liegt es aber auch daran dass die Haare auf der Schulter aufliegen und dann so ein ganz geraden Pony wie man ihn damals wahrscheinlich in den Siebzigern getragen hat.

00:07:40: Es ist ein ganz schönes Foto von ihr.

00:07:41: sie guckt so schräg nach oben trägt einen dunklen Pulli und ich glaube ne weiße Blose drunter.

00:07:46: Und das auf dem anderen Foto Ist an Anna als Kind Ich könnte mir vorstellen dass sie da vielleicht so fünf ist oder ein bisschen jünger Zählt auch so dunkle Haare und eine ganz ähnliche Frisur.

00:07:59: Das ist ganz witzig, ne?

00:08:00: Dass sie beide so ein Pony haben!

00:08:03: Also auch so einen ganz geraden dunklen Pony, auch dunkler Augen... Ein bisschen kürzere Haare würde ich mal so schätzen von dem Foto.

00:08:09: Trägt nen Lila-Pulli.

00:08:12: Rollkragenpolover mit der Jacke drüber und sieht aber jetzt hier auf dem Foto nicht ganz so glücklich aus.

00:08:17: Also vielleicht wollte sie in dem Moment gar nicht fotografiert werden, wahrscheinlich ist es um Herbst oder so aufgenommen.

00:08:22: also die Sonne scheint relativ tief zu stehen und so wie sie angezogen ist wird auch ein bisschen kühler sein.

00:08:28: Ja

00:08:28: das ist so ein bisschen so einen Golden Hour Licht was sie da auf dem foto hat.

00:08:33: Wir gehen jetzt mal ins Jahr.

00:08:35: Wir erinnern uns Ronald Reagan.

00:08:37: Ehemaliger Schauspieler gewinnt die US-Präsidentschaftswahl, wird der vierzigste Präsident der Vereinigten Staaten.

00:08:43: in Deutschland bleibt Helmut Schmidt Bundeskanzler.

00:08:46: Die Sommerzeit wird nach mehreren Unterbrechungen wieder eingeführt.

00:08:50: John Lennon wird in New York erschossen Bob Mali gibt sein letztes Konzert bevor er ein Jahr später an Krebs stirbt.

00:08:56: In den deutschen Kinos läuft Theo gegen den Rest der Welt und in der beschaulichen Lübecker Altstadt Da betreibt Marianne Bachmeier zusammen mit ihrem Lebensgefährten Christian Berthold, der auch der Vater ihrer Tochter Anna ist.

00:09:10: Die Kneipe Tipasa!

00:09:12: Den angesagtesten Szene trefft er statt – hier siehst du die beiden und ein Foto von der Kneipe.

00:09:20: wie es normale eigentlich nicht geht.

00:09:29: Es ist hellblau gestrichen mit relativ großen Fenstern, also so dunkle Fensterrahmen.

00:09:38: Tipasa mit einer roten Leuchtriklamme.

00:09:41: wahrscheinlich leuchtet das tatsächlich im Dunkeln.

00:09:42: jetzt sieht man's nicht weil das hell ist drüber geschrieben.

00:09:45: die Tür steht offen.

00:09:46: ja es ist halt eine ganz normale Kneipe.

00:09:50: und Christian Wertholdt und Marianne die stehen hier sich gegenüber.

00:09:56: Christian trägt einen dunkelblauen Anzug mit einer rosa-pinken Krawatte, einem Schnurbad und so eine halben Foco Hila Frisor.

00:10:07: Marianne steht im Gegenüber.

00:10:09: wahrscheinlich haben sie sich gerade ein bisschen was zugeflüstert.

00:10:11: Sie hat immer noch ihre Frisore in den dunklen Pullover an und sie scheint sehr vertraut zu sein.

00:10:16: auf dem

00:10:16: Foto

00:10:17: Und die Kneipe heißt Die Pasa ist auch interessant also bedeutet der Name.

00:10:22: irgendwas habe ich jetzt tatsächlich noch nie gehört.

00:10:25: Tipasa ist eine Stadt an der algerischen Küste und es gibt ein Buch von Albert Camus, dem französischen Schriftsteller und Philosophen über diesen scheinbar ganz besonderen Ort wo er in seiner Jugend einige Zeit verbracht hatte.

00:10:40: Und nach dem Essay Hochzeit in Tipasa wurde angeblich die Kneipe benannt.

00:10:45: Das Gebäude ist ein historisches Bauwerk, es steht auf der sogenannten Lübecker Innenstadtinsel und das Tipasa gibt es tatsächlich auch immer noch.

00:10:54: Es ist heute ein Restaurant mit internationaler Küche und damals war's eben so Lübecs Hotspot.

00:11:00: und jeder wirklich, jeder kannte die schöne Kneipenwürtteln Mariane Bachmeier, die auch immer in so einem schön buntbemalten Hippie-Bus herumfuhr.

00:11:09: auch noch mal ein Foto von ihr, wie sie nämlich da gerade aus ihrem Bus aussteigt.

00:11:14: Ja das ist ein schwarz-weiß Foto.

00:11:15: deshalb sieht man gar nicht dass der Bus so bunt ist aber man sieht dass er bemalt ist.

00:11:19: also ich kann es mir hier gut vorstellen.

00:11:21: und genau Sie hat die Tür so offen einen Bein noch im Bus drin, sie trägt so flache Turnen schon eine weiße Jeans ne ja so eine lässige Jacke drüber hat ihre Frisur noch immer so wie auf dem ersten Foto und sie sieht wirklich total attraktiv und cool aus.

00:11:38: Kann ich mir schon vorstellen, dass sie da so eine Wirtin ist zu der man gerne geht diesen Anziehungspunkt wahrscheinlich erst neben der Kneipe.

00:11:45: Und das ist ein Einhorn oder ein Nahrshorn?

00:11:48: Oder was ist da aufgemalt?

00:11:50: Ja es sieht zumindest so aus wie so einen Einhorn.

00:11:52: Das ist dadurch, dass es schwarz-weiß ist kann man's nicht so gut sehen.

00:11:54: aber wenn man es ein bisschen größer macht ja stimmt es könnte auch nahrshorns sein mit dem Horn da vorne und weiß es nicht so genau.

00:12:02: Jedenfalls ist Marianne viel unterwegs, muss sich als Wirtin das Tipasa um vieles kümmern und vermutlich is sie auch nicht jeden Abend so pünktlich vor Mitternacht im Bett.

00:12:11: Und dann am nächsten Morgen wieder ausgeschlafen und

00:12:13: ausgeruht.".

00:12:15: Am schicksalhaften Morgen des fünften Mai-Ninzehntetachzig jedenfalls hat Marianne nach einer langen Kneibennacht verschlafen – und ihre Tochter nicht rechtzeitig geweckt!

00:12:25: Als Anna aufwacht, ist es zu spät um noch zur Schule zu gehen.

00:12:29: Außerdem findet sie auch keine saubere Kleidung und ihre Mutter die kann Sie noch nicht fragen denn Marianne schläft immer noch.

00:12:36: Ich kann mir vorstellen dass das bei den anderen Müttern wahrscheinlich für ein bisschen Gesprächsstoff gesorgt hat weil ich könnte mir vorstellen damit man schnell als nicht so ganz perfekte Mutter abgestempelt.

00:12:47: wenn einem sowas passiert gerade in der Zeit

00:12:49: Ja, kann ich mir auch gut vorstellen.

00:12:51: Auf der anderen Seite... Ich meine es kann ja schon mal passieren dass man mal verschleft gerade bei so einem Job im Nachtleben.

00:12:56: also den dann mit dem Job als Mutter zu verbinden ist halt auch nicht so einfach.

00:13:00: Ja Marianne hat wohl nicht immer viel Zeit sich um Anna zu kümmern und Anna ist jedenfalls in diesem Moment erstmal auf sich selbst gestellt.

00:13:08: Vielleicht langweilt sie sich, jedenfalls entschließt sie sich dann eine Freundin zu besuchen die nicht weit entfernt in der Warmstraße im sogenannten Hexenhaus wohnt.

00:13:18: Das sind von dem Tipasa so etwa fünf Minuten Fußweg und hier siehst du auch das Haus.

00:13:23: Ja es ist ein rotes Backsteinhaus.

00:13:26: da neben sieht man auch so Fachwerkhäuser Ein rotes Dach und so kleine Giebel sieht man oben mit weißen Fenstern.

00:13:33: Also, es sieht richtig niedlich aus.

00:13:35: Aber ich kann nicht mehr schon vorstellen, dass das in Lüberg ist.

00:13:37: Ich glaube da gibt es viele von diesen Häusern.

00:13:39: Ja und da ist so die Haustür dort, die steht meistens offen und so ist das auch am fünften Mai.

00:13:45: Anna geht durch den Hausflur über die Treppe im ersten Stock und klingelt an der Wohnungstour der Familie ihrer Freundin.

00:13:52: Doch niemand macht auf.

00:13:54: Die Freundin ist vielleicht noch in der Schule.

00:13:56: Stattdessen öffnet sich plötzlich die gegenüberliegende Wohnungstür Und vor Anna stehen Klaus Grabowski Eine arbeitsloser Schlachtergeselle und vorbestraftes Sexualstraftäter.

00:14:09: Er schlägt einer vor, sie könne doch in seiner Wohnung auf die Rückkehr ihrer Freundin

00:14:13: warten.".

00:14:14: Oh nein ich ahn jetzt schlimm ist also der Vorbestraft des Sexualstrafthäter.

00:14:18: das ist natürlich heftig dass er jetzt ausgerechnet auf ihn trifft und es sind natürlich auch so viele Zufälle die da zueinander kommen.

00:14:26: Das Mädchen kann nicht wissen was für eine das ist.

00:14:29: aber weißt du noch mehr über ihn?

00:14:31: Ja, also er ist zu dem Zeitpunkt thirty-fünf Jahre alt und eben wegen sexuellen Missbrauchs von Kindern vorbestraft.

00:14:38: Er war bereits in der Psychiatrie und er ließ sich freiwillig kastrieren.

00:14:43: Hier hast du auch mal zwei Fotos von ihm.

00:14:45: Also auf den Fotos... ja lächelt er!

00:14:49: Also er lächelte auf beiden Bildern.

00:14:50: Er hat so drei Tage gebaut oder wahrscheinlich nie sogar noch mehr, da sind keine Ahnung zehn Tage gebaut.

00:14:56: Hat dunkle Haare und eine Halbplätze.

00:14:59: das eine Fotos relativ nah aufgenommen, also da sieht man sein Gesicht in der Nahaufnahme.

00:15:06: Ja er wirkt wieder nette Mann von nebenan ehrlich gesagt und auf dem anderen sieht man ihn in so einem Norweger Pullover.

00:15:12: wahrscheinlich steht er so am Meer, man kann es nicht ganz genau sehen aber ich glaube ist es so Wasser im Hintergrund hat die Hände in den Hosentaschen den Kopf ein bisschen zur Seite geneigt und lacht auch Also erwirkt relativ freundlich.

00:15:25: Also ich kann mir schon vorstellen, wenn er dann vielleicht noch nett mit Anna gesprochen hat dass sie das schnell vertrauen gefasst hat zu ihm.

00:15:32: aber mit dem freiwillig kastrieren das finde ich jetzt interessant.

00:15:35: also wie hat er das gemacht und wie funktioniert das?

00:15:38: Ja offenbar galt das damals als eine Möglichkeit um zum Beispiel so was wie einer Haftverkürzung zu erreichen oder auch immer als weniger gefährlich eingestuft zu werden und eben als therapeutische Maßnahme.

00:15:51: also er hat zumindest offenbar Erkannt, dass er ein Problem hat und hat quasi etwas unternommen dagegen.

00:15:57: Das ging damals aber auch nur über einen offiziellen Weg.

00:16:00: also es gab dazu ein spezielles Gesetz und ich habe mal unsere Strafverteidigerin Panthea Farazadi danach gefragt.

00:16:07: Grabowski unterzog sich der Kastration Ende der Sechzigerjahre beziehungsweise Anfang der Siebziger-Jahre und die rechtliche Grundlage war das Gesetz über die freiwillige Kastation.

00:16:17: Das Kastrationsgesetz ist formal bis heute noch in Kraft, damals war das so, dass die Voraussetzungen waren, dass man mindestens twenty fünf Jahre alt sein muss und ein Abnormer Geschlechtstritt vorliegen musste –

00:16:29: d.h.,

00:16:29: einen Geschlechtsstritt, der zu Straftaten geführt hat oder zu Straftaten führen könnte die Kastration freiwillig beantragen, also auf eigenem Wunsch mit eigenem Willen.

00:16:40: Und um das vollziehen zu können war es erforderlich dass es ein Gutachter Gremium gibt, so was wie einen Beirat der diesen Willen zustimmen musste.

00:16:50: Das deutsche Gesetz über die freiwillige Kastation und auch andere Behandlungsmethoden ist ein strafrechtliches Nebengesetz und regelt die Voraussetzung unter den eine Kastoration an einem Mann zu, dass sich ist.

00:17:02: Es sollte damals bei der Einführung die freiwillige Kastration unter eine einheitliche rechtliche Grundlage stellen und ist quasi entstanden, um sich an Sexualstraktäter zu wenden.

00:17:13: Einen automatischen Straferlass gab es damals nicht als Belohnung für diese Freiwilligekastration, aber die Kastration hat in der Praxis erheblich indirekte Vorteile gehabt.

00:17:23: Sie wurde bei der Strafzomessung rücksichtigt und auch bei der Prognoseentscheidung darüber ob eine günstige Sozialprognose gilt oder nicht.

00:17:31: das heißt man konnte dann sagen Es geht keine besondere Gefährlichkeit mehr von dieser Person aus aufgrund dieser freiwilligen Kastation.

00:17:39: Und entscheidend war dann auch, dass man durch diese Kastration früher aus der Sicherungsverbarung entlassen werden konnte.

00:17:47: Weil dann durch die Gutachter eine deutlich geringere Rückfallwahrscheinlichkeit besteht bei einem kastrierten Täter.

00:17:54: Das ist quasi der eigentliche Deal, der dahinter steht Dass man nicht weniger Strafe auf dem Papier bekommt Aber am Ende der Tage Faktisch schneller aus der Sicherungsverwahrung rauskommt.

00:18:04: Grundsätzlich gilt das Kastrationsgesetz von neunzulandneunundsechzig vormal fort, aber es wird extrem selten angewendet also praktisch kaum noch.

00:18:13: Medizin setzt fast ausschließlich auf die chemische Kastration.

00:18:16: Das ist dann derart geregelt dass man Medikamente einnimmt, die revisibel sind.

00:18:22: Das heißt bei Absätzen dieser Medikamente ist auch die Wirkung wieder aufgehoben Die chirurgische KASTRATION Heute weiterhin hoch umstritten.

00:18:31: Es gilt weitestgehend als unfältnismäßiger Eingriffe, die körperliche Unversehrtheit und viele medizinische Fachgesellschaften haben sich klar dagegen

00:18:39: positioniert.".

00:18:41: Ja aber wir wollten natürlich auch wissen was bedeutet das nicht nur rechtlich sondern auch medizinisch?

00:18:46: Also erreicht werden soll ja glaube ich dass zum Beispiel die Testosteronproduktion so ein bisschen verringert wird und eben diese Triebintensität abnimmt.

00:18:54: und das hat uns mal der Mediziner Dr.

00:18:56: Christoph Specht erklärt.

00:18:58: Ja, da gibt es zwei Methoden wie das geschehen kann.

00:19:01: Erst mal diejenige, die wahrscheinlich den meisten zuerst einfällt – die operative Kastration.

00:19:07: Also das Wegnehmen des Hodens oder zumindest der Keimdrüsen.

00:19:11: dadurch geht die Testosteronproduktion natürlich dramatisch runter.

00:19:15: gar nicht mehr produziert wird es nichts.

00:19:17: Es gibt auch andere Gewebearten, die noch Testosteronen produzieren können.

00:19:20: Auch die Frau hat ja Testosterone und hat keine Hoden aber das Wesentliche vom Testosteroon fliegt dann natürlich weg und die andere Form ist die chemische Kastration.

00:19:31: Da wird ein Anti-Antrogen, also Antihormone gegeben um die Testosteronwirkung zu minimieren.

00:19:40: das ist eine reversible Methode die wirkt so lange solange man eben das Medikament gibt.

00:19:45: wer das nicht einnimmt auslässt oder dann eben absetzt der kommt dann mit seiner Fruchtbarkeit auch wieder zurück und natürlich auch mit dem Sexualtrieb durch das Testosteronen

00:19:57: Ja und ob das wirklich funktioniert, also welche Erfahrungen es damit gibt beispielsweise eben bei Sexualstraftätern.

00:20:04: Also ist ja immer die Frage werden diese tatsächlich dann auch nicht mehr straffällig dadurch?

00:20:10: Das habe ich Christoph auch nochmal gefragt.

00:20:15: Körper.

00:20:16: Die Steuerung des Sexualtriebs, das sexuelle Verlangen ist da nur eins davon gibt noch eine Reihe weiterer Wirkungen.

00:20:26: es kommt also nicht nur zum Libidoverlust bei Testosteronmangel sondern auch zu chronischer Müdigkeit zur Antriebslosigkeit.

00:20:34: die Muskeln werden weniger also Muskelabbau und auch depressive Verstimmungen werden häufiger verzeichnet.

00:20:41: Bei der Behandlung von Sexualstraftätern steht natürlich die Reduktion des sexuellen Verlangens im Vordergrund.

00:20:50: Und das funktioniert auch, allerdings wird das in der Fachwelt natürlich auch diskutiert.

00:20:57: Es gibt Strömungen, die sowieso gegen diese Möglichkeit der Kastration sind.

00:21:03: Das ist ja sowieso nur eine freiwillige Maßnahme,

00:21:06: d.h.,

00:21:07: Täter, der Sexualstraftäter muss sich dazu bereit erklären.

00:21:12: Das reicht aber viel nicht.

00:21:14: die meinen das der Täter aufgrund seiner Strafandrohung oder eben seiner Strafe nicht wirklich frei entscheiden könnte und sind dann grundsätzlich gegen die Möglichkeit dieser Maßnahme sei es jetzt operativ oder chemisch.

00:21:29: Aber Ich glaube, da muss man wirklich zweimal hingucken.

00:21:32: Es ist schon unbestritten dass der sexuelle Verlangen die Libido deutlich runtergeht wenn Testosteronmangel besteht übrigens auch bei Frauen.

00:21:41: Da denkt man ja vielleicht im ersten Moment Ja das östrogen wäre dann das andere Hormon was bei Frauen entscheidend wäre auch für das sexuelle verlangen.

00:21:48: Ist es nicht?

00:21:50: Auch Frauen haben ohne Testosterone so gut wie kein sexuelles Verlange.

00:21:55: also auch da braucht des Testosterons was er dann aber auch eben in den Nieren produziert wird.

00:22:01: Das Sohn hat also eindeutig die Wirkung der Libido-Steigerung, je nach Dosierung und insofern ist es schon plausibel da anzusetzen wenn ein tatsächlich übersteigerer Sexualtrieb vorliegt.

00:22:16: das gibt's ja auch im nichtforensischen Bereich dass man dann chemisch zumindest das Testosteron herunterfährt.

00:22:23: So ein Eingriff, der kann also medizinisch durchaus sinnvoll sein.

00:22:27: Das Problem in diesem Fall ist allerdings – du hast ja gerade gesagt, ach er hat sich freiwillig kastrieren lassen!

00:22:32: Ist ja erst mal gut ne?

00:22:33: Aber das grabofft Gesicht dann später mit gerichtlicher Genehmigung einer Hormonbehandlung unterzog die den Sexoaltrieb nämlich wieder herstellt und unter welchen Umständen solchen Behandlungen rechtlich stattgegeben wird.

00:22:49: Das habe ich Strafverteidigerin Panthea auch noch mehr gefragt.

00:22:53: Im Hinblick auf die weitere Hormonbehandlung gibt es keine rechtlichen Mechanismen, wie das hätten verhindern können.

00:22:59: Solange er nicht unter laufender Bewährung oder Führungsaufsicht stand, die eine Hormonenbehandlungen explizit untersagte, war er frei darin zu entscheiden, wie er weiter fortfahren möchte nachdem er aus der Sicherungsverwahrung entlassen wurde.

00:23:11: Am Ende der Tage sahen die Gutachter ihn nach wie vor als nicht gefährlich an was leider ein Verteiler ertun war.

00:23:17: Rückblickend könnte man sagen, dass die Hormonbehandlung der Fakto den Schutzeffekt der Kastration wieder aufgehoben hatte ohne das Risikomanagement darauf hinreichend reagieren konnte.

00:23:28: Das heißt am Ende der Tage hat dieser Fall dazu beigetragen, dass man heute bei Sexualstraftätern auf rewaasible Methoden zurückgreift aber dann auch ein begleitendes quasi nach Verfahren aufsetzt für die Betroffenen weil man so theoretisch die Kontrolle noch behalten kann.

00:23:44: Das heißt, er hat das eigentlich nur gemacht um Strafmilderung zu bekommen.

00:23:49: Aber gar nicht weil er es wirklich wollte wenn er's danach quasi wieder hergestellt hat?

00:23:53: Ja das weiß man ehrlich gesagt nicht so genau.

00:23:55: ich habe dazu leider nichts gefunden.

00:23:57: aber ich könnte mir schon vorstellen dass das der eine Punkt war und der andere ist dass er dann auch wieder ne Freundin hatte.

00:24:05: Und da kann man sich natürlich vorstellen dass wenn du dann natürlich wieder sexuell aktiv sein willst Du hast dich aber quasi kastrieren lassen Dann funktioniert das natürlich nicht.

00:24:13: Da werden wir später auch noch mal draufkommen, dass das natürlich ein Thema dann war.

00:24:17: Warum dem stattgegeben wurde?

00:24:18: Weil wenn man halt weiß, dass jemand so'n Problem hat und der deshalb sich hat kastrieren lassen und dann als rechtliche Stelle quasi zu sagen ja okay jetzt erlauben wir dem die Hormontherapie um es quasi wieder rückgängig zu machen.

00:24:31: Das ist natürlich diskutabel, ne?

00:24:32: Ja und welche Wirkung das nämlich medizinisch hat?

00:24:35: Das hat uns Christoph Specht auch nochmal im Detail

00:24:37: erklärt.

00:24:38: Nach den Berichten hat Klaus Krabowski dann nach der Kastration relativ bald danach über Nebenwirkungen geklagt.

00:24:48: Welche das genau sind, können wir nicht sagen?

00:24:50: Üblicherweise sind es Depressionen, Abgeschlagenheit, Muskelschwund, vermehrter Bauchfett usw.

00:24:57: Was auch immer er da geklackt hat möglicherweise eben auch Verlust der Libido denn der ist ganz sicher damit verbunden und daraufhin hat er offensichtlich von einem Arzt verordnet Testosteron bekommt.

00:25:12: Ich kenne die Unterlagen jetzt nicht im Einzelnen, aber aus meiner Sicht ist das natürlich schon ein ärztlicher Kunstfehler.

00:25:19: Wenn man Testosteron gibt dann hätte das nur wirklich in absoluten Low Dose-Bereich sein dürfen so dass eben zum Beispiel osteoporotischer also Knochendichte reduzierende Wirkung da was gegeben hätte also in geringer Dosierung damit diese negativen Wirkungen eben nicht auftreten.

00:25:40: Das wäre aber deutlich weniger gewesen, als es gebraucht hat um die Libidu wiederum zu steigern.

00:25:45: Und offensichtlich hat man hier so viel Testosteron gegeben dass die Libido entweder wieder voll da war oder sogar eben im alten Krankenmuster deutlich übersteigert war.

00:25:57: und wenn das der Fall war dann... Ist das schon ein ärztlicher Kunstfehler aus meiner Sicht?

00:26:04: Das konterkariert natürlich das ganze Verfahren.

00:26:07: Wenn man so etwas macht, in dem Fall war es ja wohl eine operative Kastration bei einer chemischen Kastation wäre es ja anders gewesen.

00:26:14: Da hätte dann der Straftäter lediglich die Medikation nicht mehr nehmen müssen oder reduzieren müssen.

00:26:20: Dann wäre die Unterdrückung des Testosterons auch weniger gewesen.

00:26:24: Aber dass ist gerade eben nicht der Sinn.

00:26:26: Man will den Sexualtrieb reduzieren und das kann nur funktionieren, wenn das Testosteron eben wirklich deutlich massiv heruntergedrückt wird.

00:26:36: Also fasse ich jetzt immer zusammen er hat seinen Sexualtrieb einschränken lassen und dann das ganze wieder rückgängig gemacht.

00:26:42: könnte natürlich auch sein dass der in der Zwischenzeit dachte okay Ich habe das Ganze unter Kontrolle Und gar nicht abschätzen konnte wie stark vielleicht der sexualtrieb dann auch gegenüber Kindern sich wieder entwickelt.

00:26:54: keine ahnung.

00:26:55: Naja das kann alles sein wissen wir halt nicht.

00:26:58: Was sich dann aber in den nächsten Stunden der Wohnung Grabowski genau abgespielt hat, auch das wird nie hundertprozentig geklärt werden.

00:27:06: Also sicher wissen das nur Grabowsky selbst und eben sein Opfer Anna.

00:27:10: Grabowski sagt später aus – Anna habe ihn erpressen wollen!

00:27:14: Wenn er ihr kein Geld gebe, würde sie ihrer Mutter sagen, dass er sie angefasst hat….

00:27:19: Laut Vernehmungsprotokoll sagt er nämlich später, nach einer gewissen Zeit meinte sie, dass sie nach Hause wolle und ihrem Vater oder ihrer Mutter sagen würde, das ich sie gestreichelt hätte.

00:27:30: Ich konnte mir ausrechnen, dass sich wegen meiner Vorstrafen- und eventuellen Beschuldigungen durch das Mädchen unglaubwürdig bei den Behörden sein

00:27:37: würde.".

00:27:38: Grabowski befürchtet, er würde wegen seiner Vorstrafe gleich wieder ins Gefängnis wandern – und gerät in Panik!

00:27:45: Er hält Anna stundenlang in der Wohnung gefangen und erwirkt sie schließlich mit einer Stromfose seiner Freundin.

00:27:52: Gott, es ist so schrecklich!

00:27:55: Es ist natürlich immer schrecklig aber vor allem bei einem Kind... Und das mit diesem Streicheln und diesem Erpressen kann ich mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen dass sich ein Kind sowas ausdenkt.

00:28:04: also wie hätte's auch darauf kommen sollen ja?

00:28:07: Aber du hast ja gesagt er hatte eine Freundin also hat die dabei eben in der wohnung geliebt.

00:28:11: oder wie war das?

00:28:13: Ja, genau.

00:28:13: Er sprach sogar von seiner Verlobten und die beiden wohnen sogar zusammen in dieser Wohnung in der Warmstraße.

00:28:20: Und hier siehst du auch ein Foto des Wohnzimmers also das mutmaßlichen Tardorz.

00:28:25: Also man sieht hier einen relativ aufgeräumtes Wohnzimmer Sieht unscheinbar aus, also im gedeckter Tisch mit einer ordentlichen Tischdecke drüber.

00:28:33: Dann ist da noch so'n Strauch an der Ecke eine Lampe Ein Schaukelstuhl Zum Kleid hängt dahinten.

00:28:39: Das ist wahrscheinlich ein Kleitern der Freundinnen.

00:28:42: Daneben steht eine Stehlampe und ganz hinten, also entweder ist es so ne kleine Matratze mit ner Decke drüber.

00:28:49: Vielleicht ist das Sofa vielleicht sind sie gerade erst eingezogen oder es ist ja so etwas wie ne kleine Kuschelecke oder sowas?

00:28:55: Erst mal finde ich wirklich relativ unauffällig aber man sieht eben dass da ne Frau wohnt.

00:29:00: wegen dieses Rocks oder dieses Kleids an dem Kleiderbügel und so ein bisschen Kleinkram, so ne Kerze und sowas steht alles nach rum.

00:29:08: Aber wie geht's dann weiter?

00:29:10: Ja, also am späten Nachmittag merken die Eltern dann das etwas nicht stimmt und machen sich auf die Suche nach Anna.

00:29:16: Auch Freunde und Nachbarn helfen dabei – und gegen achtzehn Uhr melden Marianne Bachmeier und Christian Bertolt ihre Tochter bei der Polizei als vermisst.

00:29:24: Zu diesem Zeitpunkt ist Anna aber schon tot!

00:29:31: Ja,

00:29:36: absolut.

00:29:36: Also laut Angaben der Staatsanwaltschaft soll er Anders Körper mit einem Strick zusammengebunden und dann in einen Pappkarton gelegt haben.

00:29:44: Danach verstaut er dann diesen Karton auf dem Gepäckträger seines Fahrrats und bringt sie dann erst mal raus aus der Stadt – und am Ufer eines Kanals legt er sie dann in so einer Senke ab und verschatzt sie dort!

00:29:56: Gott, das ist aber auch total abgebrüht.

00:29:58: Da merkst du ja auch wie eiskalt.

00:30:01: er ist also ein Mann der auf dem Gepäcktrigger seines Fahrer hat seinen Karton transportiert.

00:30:06: erstmal total normal und dann ist da eine Kinderleiche drin.

00:30:10: Aber jetzt stell dir mal vor, da fährt jemand Seelen ruhig durch die Stadt Und in dem Karton liegt da das kleine Mädchen.

00:30:16: Das ist so schrecklich!

00:30:19: Dann wird sie wahrscheinlich irgendwann gefunden oder?

00:30:21: Ja,

00:30:22: weil noch am späten Abend gesteht Krabowski seiner Lebensgefährtin die Tat.

00:30:26: Die erzählt es dann weiter und so landet diese mutmaßliche Tat bei der Polizei.

00:30:32: Zum Glück hat sie ihn verraten?

00:30:34: Ja definitiv!

00:30:35: Und so kann Annas Mörder dann wenig später in seine Stammkneipe festgenommen werden.

00:30:40: Krabowsky gibt sogar zu Anna getötet zu haben nicht aber sie sexuell missbraucht zu haben.

00:30:47: Ja gut, aber das kann man ja wahrscheinlich feststellen bei der Obduktion oder?

00:30:50: Oder wurde Anders Leiche gar nicht obduziert.

00:30:53: Doch dass schon.

00:30:54: also in einer Dokumentation des Spiegels sagt Marianne später dann, dass sie eigentlich nach Anders Tod ja auch einfach sterben wollte weil Sie Ihre Tochter nicht beschützen konnte und dass sie auch bereut eine Obduktion zugestimmt zu haben.

00:31:08: Also im Nachhinein sagt sie, sie hätte die Obdukition verhindern müssen.

00:31:12: Aber warum und kann man es überhaupt machen wenn da so ein Verbrechen vorliegt?

00:31:16: Ja also ich glaube, dass sie im Nachhinein einfach dachte, Sie wollte nicht das Ihre Tochter aufgeschnitten wird.

00:31:21: Aber nee man kann es tatsächlich nicht verhindern wenn der zuständige Richter oder die Richterin das anordnet.

00:31:28: Das hat uns unser Rechtsmediziner Thomas Kamphausen auch nochmal erklärt.

00:31:32: Grundsätzlich ist es so, dass der Leichnam in Deutschland im Rahmen eines datsanwaltschaftlichen Todes-Ermittlungsverfahrens beschlagnahmt wird.

00:31:41: Das klingt komisch, der Leichnam ist ja keine Sache das ist richtig aber es auch kein lebender Mensch mehr.

00:31:46: Der ist also im Prinzip ein Körper der noch die Rechte von Menschen hat.

00:31:51: Also es gibt noch Persönlichkeitsrechte die über den Tod bestehen bleiben.

00:31:55: Andererseits ist er aber im Ermittlungsverfahren und, weil er halt tot ist ein letztendlich Beweismittel.

00:32:01: Darum kann die Untersuchung dieses Beweasmittels durch Angehörige zwar auf dem Wege der Beschwerde angefochten werden diese hat in Deutschland keine aufschiebende Wirkung.

00:32:13: wir obduzieren ja im gerichtlichen Auftrag bzw.

00:32:17: im Auftrag der Staatsanwaltschaft nach Gerichtsbeschluss.

00:32:20: Da ist durch den Ermittlungsrichter, die Ermittungsrichterin beschlossen worden erkannt worden dass der Untersuchungszweck dieses Rechts gut höher wiegt als das Persönlichkeitsrecht von Angehörigen und vor allen Dingen vom Verstorbenen.

00:32:33: Die möglicherweise einer Obduktion entweder kritisch gegenüberstehen oder vielleicht als Täterinnen und Täter gar keinen Interesse an eine Obduktion haben.

00:32:41: Darum hat es keine aufschiebende Wirkung und wir optozieren dann trotzdem.

00:32:46: Ja in diesem Fall hat Marianne der Obduktion dann ja aber im ersten Schritt zugestimmt, also aber auch sonst wäre es eben dazu gekommen.

00:32:53: Also auch wenn sie versucht hätte das zu verhindern und ob man sexuellen Missbrauch wirklich eindeutig feststellen kann?

00:33:00: Das hat Thomas auch nochmal eingeschätzt!

00:33:04: doch häufig sehr gut machen.

00:33:05: Warum?

00:33:06: Weil die Altersgrenzen dieser Strafrecht aufgeben den Nachweis eines Geschlechtsverkehrs mit einem Kindes, ja gleich auch im Prinzip die Straftat belegt.

00:33:14: Das heißt wenn wir jetzt im Rahmen einer Obduktion bei einem verstorbenen Kind aber auch die körperliche Untersuchung, gynäkologische Untersuchungen bei einem lebenden Kind ergibt das dort einen Geschlechtverkehr nachgewiesen wird dann ist es beweisen für das Delikt und das kann sein Sexualsekret sprich Sperma In der Vagina, das kann bei einem lebenden Kind eine Schwangerschaft sein.

00:33:33: Da will man dann nachweisen können, wer der Vater ist und was in Erwachsenen ist, damit vollkommen klar, was da passiert ist.

00:33:38: Verletzungen auch?

00:33:39: Da muss man immer abklären ob das auch irgendwie accidentell entstanden sein kann.

00:33:42: aber mit anderen flankierenden Befunden und mit Entmittlungen kann man das in der Regel sogar im Rahmen unserer rechtsmedizinischen Untersuchung beurteilen.

00:33:49: ja Also Thomas sagt ja, in den meisten Fällen kann man es schon feststellen.

00:33:53: In diesem Fall wird das aber nicht eindeutig nachgewiesen.

00:33:57: allerdings hat Grabowski ja ausgesagt dass Anna ihn erpressen wollte weil er sie angefasst hat.

00:34:03: Das ist ein bisschen finde ich wie so ein kleines Geständnis Aber eben in welchem Rahmen und in welchem Ausmaß ist halt nicht klar.

00:34:11: Am Abend des fünften Mai jedenfalls stehen die Polizisten nun vor der Tür von Annas Eltern und müssen ihnen irgendwie auch sensible Art und Weise beibringen, dass ihre Tochter ermordet worden ist.

00:34:21: Und das läuft allerdings schief!

00:34:23: Also sensibel ist der Beamte offenbar nicht wie Marianne Bachmeier selbst erzählt.

00:34:32: Ich dachte, mit hundert Messerstichen oder volles einfach nicht wissen.

00:34:37: In dem Moment das war schon genug diese Nachricht.

00:34:39: und dann gesagt ich kann sie aber sagen es ist relativ human geschehen.

00:34:42: Er hat sie erwürgt.

00:34:44: Man erwirkt!

00:34:46: Wie geht das denn?

00:34:47: Aber dass ich ihn relativ human erschossen hätte, wurde nicht gesagt.

00:34:52: Ja, aber das ist ja jetzt auch komplett schwachsinnig.

00:34:55: Also das haben wir jetzt auch schon öfter von Thomas gehört, dass so ein Erwürgen alles andere als wo man ist, weil das halt auch ewig dauert.

00:35:04: Ja absolut!

00:35:05: Also Thomas hat uns das auch noch mal erklärt.

00:35:08: Beim Erdrosseln hängt die Agonietauer

00:35:10: d.h.,

00:35:10: also die Sterbephase im Wesentlichen davon ab wie schnell die Ischämie, die Sauerstoffmangelversorgung des Gehirns eintritt und wie schnell man bewusstlos wird.

00:35:19: Wenn ich jetzt ein Strangwerkzeug, also ein bandförmiges Werkzeug das Elastisches um den Hals lege, zirkulär um den hals leGE und dann überkrönt dem Nacken zuziehe.

00:35:29: Und dass mit sehr großer Kraftmache und damit so schnell wie möglich einen Großteil der Gefäße verfließe, dann wird sehr schnell Bewusstlosigkeit einsetzen.

00:35:38: und in der Bewusstlosigkeit ist das Schmerzempfinden auch nicht mehr gegebenes.

00:35:41: jetzt Reflexlosigkeit und Muskelatonie also ein... Schwund des Muskeltonus ein und über den weiteren zeitlichen Verlauf dann der Hingeln tot.

00:35:50: Das heißt, wie schlimm, wie schrecklich, wie quälend das für die Person ist, die er drosselt wird, hängt maßgeblich davon ab, wie feste und wie umschließend um den gesamten Hals herum das Strangwerkzeug anliegt und ob wirklich neben den Wänen auch die Arterien verschlossen werden können?

00:36:08: Ja jetzt ist ja so eine Strumpfhose auch total dehnbar!

00:36:10: Ob sie denn wirklich wirklich effektiv abschließt.

00:36:14: Also es möchte ich mir gar nicht vorstellen oder ob das noch viel länger gedauert hat, als wenn man jetzt mit einem Seil macht oder mit den Händen.

00:36:22: und wir wissen ja auch dass Erwürgen bei Erwachsenen schon minutenlang dauern können.

00:36:25: also ich glaube er hat ja mal gesagt so fünf Minuten ungefähr dauert es gut Jetzt ist Anna ein kleines Kind.

00:36:30: vielleicht ging es dann schneller aber trotzdem.

00:36:32: also human ist das definitiv nicht.

00:36:35: Nee, ich meine überhaupt jemanden umzubringen ist gar nicht human.

00:36:38: Deshalb fand es halt auch so bisschen schreckt dass ein Polizist sowas sagt ja also ich mein was ist das auf einer Ansage wenn jemand gerade die eigene Tochter verloren hat und dann zu sagen naja sie wurde ja nur in Anführungsstrichen erwirkt?

00:36:51: Ja, wahrscheinlich hat das nicht böse gemeint und wusste sich irgendwie da nicht anders auszudrücken.

00:36:55: Das ist natürlich auch eine totale Ausnahmesituation kann ich mir vorstellen für so einen Polizisten dann so ein Mord einem Kind der Mutter zu erklären aber klar!

00:37:04: Das hätte er sich natürlich denken können dass es echt nach hinten losgeht.

00:37:08: Aber ich kann mir vorstellen, dass jetzt die nächsten Tage und Wochen für Marianne Bachmeyer total schrecklich gewesen sein müssen.

00:37:15: Ja, total und bestimmt auch für Annas Vater.

00:37:17: Also ich meine die mussten ja wahrscheinlich ihre Tochter identifizieren dann haben sie wahrscheinlich Verwandte und Freunde benachrichtigt, Annas Beerdigung organisiert.

00:37:26: Sie mussten Grab auf diesem Lübecker Burgtorfriedhof aussuchen Und knapp vier Wochen später hat Marianne Geburtstag.

00:37:33: also kann mir jetzt nicht vorstellen dass ihr denen irgendwie groß gefeiert habt.

00:37:36: oder auch ein halbes Jahr später am vierzehnten November an Annas Geburtstag also man fragt sich ja auch so'n bisschen Ich weiß nicht, hat Marianne dann Annas Zimmer ausgeräumt ihr Spielzeug vielleicht an die Kinder aus der Nachbarschaft verschenkt?

00:37:49: und was hat dieser Verlust auch für Auswirkungen auf ihre Beziehung zu Christian Berthold.

00:37:54: Und arbeitet sie noch weiter?

00:37:56: Steht sich da immer noch im Tepaser hinter der Theke?

00:37:58: also das sind ja so tausend Sachen, die dann so passieren oder noch voreim liegen.

00:38:03: Gott es ist so schlimm!

00:38:05: Das ganze Leben hat sich geändert von einem Moment auf den nächsten und das Schlimme sich vermutlich auch ein bisschen selbst die Schuld gibt oder sich mit schuldig fühlt, obwohl sie natürlich nichts dafür kann.

00:38:18: Sie hat verschlafen, in dem Moment bin ich auf ihr Kind geachtet und wer sie pünktlich aufgestanden wäre das ja nicht passiert nur nicht keine mir vorstellen.

00:38:26: es ist wahrscheinlich ganz ganz schlimm.

00:38:28: für sie ist dann diese Vorstellung eine Einsekunde?

00:38:31: geht sie noch gut?

00:38:33: Und in der nächsten wird er dein Kind genommen.

00:38:35: das ist so furchtbar

00:38:37: Ja, das ist es definitiv.

00:38:38: Und was so ein Verlust eines Kindes eben auch auslösen kann und was es auch für Auswirkungen auf eine Beziehung haben kann?

00:38:45: Das hat uns unser Kriminalpsychologe Christian Lütkemal erklärt!

00:38:49: Der Verluste eines Kindens gehört psychologisch zu den schwersten Erfahrungen überhaupt.

00:38:55: Wenn Eltern ihre Kinder verlieren dann werden dadurch zwei Lebensgesetze gebrochen Das Kind stirbt vor den Eltern, das ist ihm Leben nicht vorgesehen und das Kind stirb eines nicht natürlichen Todes.

00:39:07: Wenn Eltern so etwas erleben dann sind sie ein Leben lang untröstlich denn es gibt keine Satz für das Leben.

00:39:13: Wenn ein Kind auch noch Opfer eines Gewaltverbrechens wird entsteht häufig eine Kombination aus tiefer Trauerschuldgefühl, Niedelflosigkeit und einer massiven Wut.

00:39:23: Für eine Mutter kann das Gefühl entstehen einen Teil der eigene Identität verloren zu haben.

00:39:28: Kinder sind emotional eng mit dem selbst Bild der Eltern verbunden.

00:39:31: Gerade Mütter erleben oft intensive Fragen wie, hätte ich mein Kind schützen können?

00:39:35: oder warum gerade mein Kind?

00:39:37: Hinzu kommt bei solch grausamen Taten oft noch ein sogenanntes traumatisches Trauern.

00:39:42: das bedeutet die Trauer wird ständig durch Bilder der Tat, Fantasien über das Leiden des Kindes oder Gedanken an den Täter überlagert.

00:39:49: dadurch bleibt das Nervensystem dauerhaft in Alarmbereitschaft.

00:39:53: auch Beziehungen geraten unter einem enormen Druck.

00:39:56: viele Paare trauern völlig unterschiedlich.

00:39:58: Der eine möchte reden, der andere schweigt, manche ziehen sich emotionaler zurück und anderen entwickeln starke Wut- oder Kontrollbedürfnisse.

00:40:05: nicht selten fühlen sich Partner gegenseitig unverstanden obwohl beide leiden.

00:40:09: deshalb zerbrechen Beziehungen nach dem Verlust eines Kindes statistisch tatsächlich häufiger.

00:40:14: gleichzeitig gibt es aber auch Paare die gerade durch das gemeinsame Leid enger zusammenrücken.

00:40:19: entscheidend ist, hoffentlich ob es gelingt gemeinsam zu trauern und die Schuld nicht gegeneinanderzurichten.

00:40:25: Ja am vierten März oneinzehnhundertundachtachzig beginnt dann schließlich der Strafprozess gegen Klaus Grabowski wegen des Mordes an der kleinen Anna vor dem Lübecker Landgericht.

00:40:36: Marianne Bachmeier ist als Zeugin geladen und zwei Tage später – am sechsten März neunzehnundachtachtzig also am dritten Prozesttag – da passiert es dann!

00:40:46: Marianne Bachmayer zieht eine Waffe, zielt auf Krabowski's Rücken und schießt mehrfach also sieben oder acht Mal.

00:40:54: Eine Freundin von Marianne, Willemina Werckerk, die erzählt in einer ARD-Doku so von der Situation – Sie war nämlich damals mit dabei!

00:41:12: Das kann noch nicht sein.

00:41:13: So echt, sie tut es!

00:41:14: Sie tut das wirklich und ich fühle mich dann an uns zu schreien und sah in dem Krabowski wie er sich erst nach vorne fiel und dann versuchte er sich festzuhalten und feuchtelig anfing zu zittern und ganze Löcher hier.

00:41:28: und dann fiel er um.

00:41:29: und der Richter der wiss sich die Arme hoch und rannte da plötzlich rum und der Staatsanwalt duckte sich unter den Tisch also auch der Kraboski.

00:41:38: das war grauenvoll weder er dazugte

00:41:40: Ja, und Marianne sagt über die Situation selber folgendes.

00:41:44: Da bin ich nur reingegangen und hab dann irgendwie meinen ausgestreckten Arm gesehen.

00:41:47: das war total verrückt als ob ich gar nichts damit zu tun hätte.

00:41:49: ne so.

00:41:50: und als er dann irgendwie zuckte dann dachte ich schon so irgendwie oh Himmel.

00:41:53: Und wenn der auch völlig verrückt raus hat mir auf den Stuhl gesagt immer jetzt nicht in Ohnmacht fallen.

00:41:57: Irgendwann hatte ich das Gefühl ich muss da durch!

00:41:59: Ja sechs Kugeln treffen den fünfundreißigjährigen Grabowski erstirbt noch im Gerichtsaal und das vor den Augen der Justiz und der Polizei.

00:42:08: Hier siehst du auch mal ein Foto aus dem Saal, also mit diesem blutverschmierten Boden und auch ein Bild davon wie er da herausgetragen wird.

00:42:17: Ja das eine Foto, genau da wurde er wahrscheinlich da schon weggenommen als es so eine Blutspur sieht auch aus wie eine Schleifspur.

00:42:25: Wahrscheinlich ist er genau da zusammengebrochen könnte man sich vorstellen.

00:42:28: und dann

00:42:29: ja ja und dann wurde so weggezogen irgendwie.

00:42:32: und das Interessante ist da sitzen hier auch noch Leute daneben.

00:42:36: Es muss ja wahrscheinlich dann erst wirklich vor einigen Sekunden gewesen sein, dass er da weggenommen wurde.

00:42:42: Ansonsten würde der Raum ja wahrscheinlich geräumt worden sein.

00:42:46: Da sitzen aber wie gesagt noch ein paar Männer und einige stehen auch unterhalten sich noch.

00:42:51: Einige schauen zu dieser Blutlache.

00:42:53: also das finde ich ein bisschen skurril dieses Bild.

00:42:56: Und auf dem anderen Foto sieht man zwei dunkel gekleidete Männer Wie sie hier so eine Trage wegtragen, wahrscheinlich liegt Krabowski da drauf.

00:43:07: Abgedeckt mit einem schwarzen Tuch und vermutlich wird er dahinten in diesen Transporter dann geladen.

00:43:13: oder vielleicht steht auch noch ein Leichenwagen irgendwo anders.

00:43:16: aber ja da wird er dann bestimmt ins Leichenschahhaus oder so gebracht oder zum Bestatter?

00:43:22: Ja genau es war auf jeden Fall ein absoluter Schock für alle Beteiligten.

00:43:25: ich meine das hat sich natürlich Einfach niemand vorstellen können, dass da eine Mutter eine Waffe zückt und einfach mal um sich schießt.

00:43:34: Damals waren die Sicherheitsvorkehrungen ja auch noch nicht so krass.

00:43:36: Also sie konnte dann offenbar einfach so reinspazieren mit der Waffe?

00:43:39: Ja das ist echt strange.

00:43:41: also es stimmt wie das damals geregelt war und wie das heute ist.

00:43:44: Das sagt unsere Strafverteidigerin Panthea Farasadi dazu.

00:43:48: Jetzt machen wir ja die Waffe in den Saal Schmuggelte gab es damals jedenfalls schlicht keine systematischen Einlasskontrollen, das ist heute unvorstellbar.

00:43:57: Heutzutage ist es so dass jeder Besucher des Gerichtsaals vorab durch eine Sicherheitsschleuse geführt wird, dort sind Metalldetektoren und auch Taschenkontollen.

00:44:06: Es ist aufgehoben für Anwälte- und Gerichtspersonen.

00:44:08: Wir haben dann eine Karte und können ohne Kontrolle durch Aber das gilt nicht für Beschuldigte und auch Nicht Verzeugende.

00:44:14: Das heißt Jeder der Zugang zu einer Verhandlung haben möchte wird öffentlich kontrolliert umdann auch für die Sicherheit der Gerichtspersonen und auch der weiteren Zuschauer zu sorgen.

00:44:25: Ja, heute sieht es eben anders aus.

00:44:27: also heute könnte halt niemand mehr mal eben so mit einer Waffe in der Tasche im Gerichtssaal spazieren.

00:44:32: Auch Gerichtsgutachterin Sigrun Rossmannit hat sich dazu nochmal geäußert.

00:44:52: Das mit dem Üben finde ich aber interessant, weil ja klar.

00:45:03: Also so einfach könnte ich mir vorstellen... trifft man ja auch erstmal gar nicht, wie man jetzt noch nie eine Waffe in der Hand hatte.

00:45:09: Ja genau und das war wohl auch eine relativ kleine Waffe.

00:45:12: also in einer der Dogos die ich gesehen habe äußert sich da auch so ein Experte der halt sagt es war schon so ne Waffe mit der man nicht einfach so schießen kann und dann nach dem Motto Ich halte mal gerade aus trifft man schon.

00:45:24: Sondern der sagt gerade eben diese kleinen Waffen, dass man da schon mit üben muss und das wird auch später nochmal diskutiert, dass sie nämlich im Keller ihrer Kneipe geübt haben soll.

00:45:34: Das sagt zumindest ihre Freundin Willemina Werckherk dazu in der ARD-Doko.

00:45:39: Es wurde genau gezeigt wie sie damit umgehen muss.

00:45:43: Oh eine Kneipe unten im Keller!

00:45:45: Ist es korrechter?

00:45:46: Das haben wir vorher getestet ob man da überhaupt was hört.

00:45:48: Gut die Musik laut gedreht.

00:45:50: Eine Kneipe kam ja... muss sie gut auftreten.

00:45:52: Oben wohnte?

00:45:53: nur das alte Lähnchen und das sind ja alte, gut gebaute Häuser.

00:45:56: oder hat man nix gehört?

00:45:59: Sie hat die Waffe bei Anna ins Grab vergraben und hat gesagt ich will sehen wie er sich verhält ob es ihm leidtut und wenn ich's gar nicht mehr aushalte dann werde ich dir Waffe holen.

00:46:12: Und ich finde, weil ja später dann es auch so ein bisschen darum geht warum hat sie das gemacht?

00:46:16: War das so aus dem Effekt heraus und so.

00:46:19: Ich find jetzt schon wenn du dich in deinen eigenen Keller stellst extra Musiklaut aufdrehst und übst, dann klingt's schon nach Vorsatz ne?

00:46:26: Ja komplett also hundertprozentig!

00:46:29: Sie hatte ja die Waffe dabei.

00:46:31: Ich könnte mir vorstellen dass es immer noch die Frage ist ob man's dann schafft abzudrücken und wenn sie sagt ihr selbst ihren Arm beobachtet.

00:46:39: Wahrscheinlich stand sie dann auch ein Stück weit in der Situation neben sich.

00:46:44: Also, dass sie dann einfach geschossen hat und erst danach realisiert hat was sie da getan hat.

00:46:49: aber natürlich war es jetzt nicht aus dem Effekt.

00:46:52: also wenn sie da die Waffe dabei hatte und voll geübt hat dann war das ganz klar Vorsatz.

00:46:57: Ja, nach den tödlichen Schüssen wird Marianne Bachmeyer auch direkt im Gericht festgenommen.

00:47:01: Das lässt sie auch ohne Widerstand über sich ergehen und sie sagt eben Sie habe geschossen weil sie nicht wollte dass das Ansehen ihrer Tochter weiter beschmutzt wird.

00:47:10: Das sagt Marianne dazu.

00:47:12: Es war am dritten Verhandlungstag da sie auf dem Flur hörte Er wollte eine Aussage machen.

00:47:16: Ich hab das missverstanden.

00:47:17: es ging um jemand anders.

00:47:18: jedenfalls.

00:47:18: ich hörte mit seinem war ein Anwalt und die Richter sprechen, er wollte eine Aussage machen.

00:47:22: Und ich hab gedacht so jetzt kommt die neue, jetzt hat er sich die neue Konstruktion gemacht wieder ne Lüge was das Kind gemacht hat was nicht gemacht hat und da ging es bei mir irgendwie nur noch.

00:47:29: dieser Mund ist also über meine Tochter wird nicht noch einmal öffentlich

00:47:33: hergezogen.".

00:47:34: Ja denn Grabowski hat ja eben versucht es so darzustellen als hätte Anna ihn halt womöglich provoziert?

00:47:41: Also ich mein sie war sieben Jahre.

00:47:42: deshalb halte ich mal für relativ unwahrscheinlich dass sie ihn provozierte Und dass das ein Motiver von Marianne Bachmeier, das kann ich dann irgendwie schon total nachvollziehen.

00:47:52: Weil es gibt ja eben nur Grabowski!

00:47:55: Die kleine Anna ist ja tot und wenn er da solche Geschichten erzählt, das ist ja fast gar nicht auszuhalten... ...und dass sie das verhindern wollte also irgendwie versteht's

00:48:03: schon.".

00:48:03: Ja, eben total.

00:48:04: Und später ist auch ganz interessant was Marianne Bachmeyer noch im Interview mit Sandra Maysperger dazu sagt denn Marianne ist ja später nach Sizilien gegangen und dort hat Maysberger sie dann getroffen und den Ausschnitt den sieht man dann in einer Kabel-Einsdoku.

00:48:19: Die ganze Szene lief damals für mich wie ein Traum auf und es war so irreal dass ich das eigentlich glaube ich da mehr... Das war dann mehr ein Traume als es passierte.

00:48:26: Ich glaube davon habe ich nie geträumt.

00:48:27: Was aber passiert wenn Grabowski sich ummittrete hätte in diesem gerechtes Zahl?

00:48:31: Hast du dich das mal gefragt?

00:48:32: Sie hatte dich dann nicht

00:48:33: schießen

00:48:33: können.

00:48:33: Ich weiß nicht, ob ich das könnte, wenn jemand mich angt, dass sich ein Schießsinn... Wenn er Reue gezeigt

00:48:38: hätte?

00:48:39: Wenn er Eure gezeichnet hätte, glaube ich nicht, dass es so weit gekommen wäre.

00:48:41: Was habe ich eigentlich erwartet als ich da hinging, dass der Reue zeigt und dass er vor allem die Wahrheit sagt und dass sie nicht weiter noch nügen über seinen Opfer verbreitet.

00:48:49: Das war ja auch das Problem.

00:48:51: Und dass er letztlich noch so getan hat, ob Anna an ihrem Tod selbst Schuld kam.

00:48:55: Ja, was ihr sagt, das kann ich total nachvollziehen.

00:48:58: also das ist ja vermutlich Das Mindeste, was man dann sehen will bei dem Täter, das Herr Reue empfindet.

00:49:04: Wenn er dann eher noch versucht, das Mädchen da bloßzustellen oder irgendwie schlecht über sie zu reden – das ist ja echt der Schlimmste!

00:49:12: Ja total.

00:49:14: Jedenfalls haben diese tödlichen Schüsse und eben dieser Fall von Selbstjustiz einen riesigen Medienheib ausgelöst.

00:49:20: also die Schlagzeilen überschlagen sich jetzt alle Medienberichten darüber Die verurteilen Marianne.

00:49:28: Andere fragen... darf jetzt jeder den Mörder seines Kinders töten?

00:49:32: und wieder andere feiern sie so als Racheengel.

00:49:35: Und genauso gehen auch die Meinungen so auf der Straße in der Bevölkerung total auseinander, weil es eben viele gibt, die sagen ich kann total verstehen was sie da getan hat.

00:49:44: Als Mutter hätte ich ähnlich gehandelt und andere sagen eben nein selbst Justiz ist falsch!

00:49:50: Wir haben mal Gerichtsgutachterin Sigrun Rosmannit gefragt ob Sie eigentlich glaubt dass jeder von uns dieses Gefühl, Racher nehmen zu wollen in sich hat.

00:50:00: Grunde ja!

00:50:01: Aber nicht im Handeln sondern bei den meisten im Denken und der Fantasie.

00:50:06: Ich glaube die Menschen haben mit Gefühlen bedient auch durch das Gefühl von Ohmacht Wut und Hass dass der Täter, die ihre kleine Doktor missbraucht und getötet hat Dass diese Gedanken einfach gar nicht mehr losbekommen könnten?

00:50:24: wir sagen nicht

00:50:25: Ja, und unterdessen landet Marianne in Untersuchungshaft.

00:50:28: Und das sagt sie dazu an der Kabel-Eins-Doku.

00:50:31: Erst mal kam ich ja direkt ins Gefängnis und hab es gar nicht mitgekriegt.

00:50:34: Ich habe ja gar nicht Mitgefricht was da draußen ablief!

00:50:36: Ich hatte wieder die Nachrichten gehört, ich hatte kein Fernseher, kein Radio, kein Nichts... ...und kriegte dann irgendwie die Zeitung zu fassen nach Tagen.. ..und dann diese Aufbacherung und das alles.

00:50:44: Dann hatte ich natürlich auch plötzlich im Gefängnis das Gefühl von den Werterinnen, von den Insasszenen ständig beobachtet zu werden.

00:50:50: Wie benimmt sich die jetzt hier drin?

00:50:51: Passt das mit dem Bild

00:50:52: überein?!

00:50:55: Wie besonders beobachtete?

00:50:57: Ja, Marianne Bachmeier sitzt jetzt also in Untersuchungshaft und sie braucht natürlich Geld um ihre Anwälte zu bezahlen.

00:51:03: Angeblich soll sogar dieser inzwischen verstorbene Münchner Staranwalt Rolf Bossi da an einem Mandat interessiert gewesen sein.

00:51:10: aber jedenfalls macht sich Bachmeyer das öffentliche Interesse an ihrer Person zur Nutze und verkauft ihre Lebensgeschichte für angeblich zweihundertfünfzigtausend Mark exklusiv an das Magazin Sternen.

00:51:23: Also der Sternreporter Heiko Gephardt, der bekommt die Erlaubnis Mariana in der U-Hoff zu besuchen und auch zu interviewen.

00:51:31: Außerdem hatte Bachmeyer ja auch richtig Unterstützer und Fans, die in kürzester Zeit einfach mal hunderttausend Mark für sie gesammelt haben.

00:51:39: Und hier siehst du auch nochmal dieses Sterncover!

00:51:41: Ja also es ist hier auf diesem Cover zu sehen immer noch mit der Frisur.

00:51:45: natürlich sieht sie immer noch wahnsinnig attraktiv aus.

00:51:49: man sieht hier den Stern da oben links eine Ecke.

00:51:53: Der Stern titelt neue Serie Anders Mutter, die Geschichte der Marianne Bachmeier und dann ist wahrscheinlich darunter das sieht man jetzt nicht aber noch ein Foto von Anna zu sehen.

00:52:03: Und ich meine Rache zu nehmen für den Tod und für den Missbrauch an der Tochter ist das eine was sich irgendwie auch noch ein Stück weit nachvollziehen kann.

00:52:11: Aber dann dieses Story für viel Geld zu verkaufen Das ist jetzt irgendwie nochmal wieder etwas anderes oder?

00:52:18: Ja, es ist so ein bisschen... Ich habe auch mehrere Einschätzungen gesehen.

00:52:21: Dass die Einheit gesagt haben sie können's irgendwie verstehen weil sie halt das Geld brauchte und weil Sie halt so'n bisschen ihre Version der Geschichte dann erzählen wollte Weil das sagt sie auch später noch mal in so einem Interview dass ihr halt meinte ihr wurde dann so irgendein Stempel aufgedrückt Und dann wollte sie quasi Ihre Version erzählen.

00:52:37: Es war ja auch noch sozusagen bevor überhaupt auch einen Prozess gegen sie losging oder in der Zeit dann.

00:52:43: Der Stern hat ja richtig so eine Serie gemacht einfach über dreizehn Folgen Und wenn du das dann über dreizehn Hefte auswahlst, das ist halt schon auch ganz schön heftig finde ich.

00:52:53: Ja jedenfalls geht es in diesen Geschichten, in diesem dreizehnten Teilen auch um ihr Privatleben.

00:52:58: also Marianne Bachmeer habe ich vorhin schon kurz angedeutet wächst in Saarstadt auf.

00:53:03: Das ist so eine kleine Stadt in der Nähe von Hannover wo übrigens auch Rodolf Schenker der Gitarist des Scorpions seine Kindheit verbringt Und ihre Eltern, die Eltern Bachmeier stammen ursprünglich aus Ostpreußen.

00:53:14: Besonders der Vater ist sehr autoritär Und als die kleine Marianne drei Jahre alt ist, da trennen sich die Eltern.

00:53:21: Später heiratet die Mutter erneut und Marianne kommt sozusagen vom Regen in die Traufe, denn ihr Stiefvater – ein Fernfahrer- und Hobbycatcher hat für die Tochter seiner Frau außer Verachtung eigentlich nichts übrig!

00:53:34: Also für ihn ist Marianne so das Schwarze Schaft der Familie und sie wird auch von dem Stiefväter dann regelmäßig

00:53:39: verprügelt.".

00:53:40: Sie darf nicht aufs Gymnasium gehen, hat später auch keinen vernünftigen Schulabschluss und auch keine richtige Berufsausbildung.

00:53:47: Als Marianne dann mit sechzehn Jahren schwanger wird veranlasst der Stiefvater, dass sie in ein Heim abgeschoben wird.

00:53:54: Als sie mit achtzehn zum zweiten Mal schwanger ist – da wird sie kurz vor der Geburt vergewaltigt – beide Kinder zwei Mädchen Christina und Natascha die wachsen in Pflegefamilien aus.

00:54:04: Mit zwanzig Jahren lernt Marianne dann Christian Berthold kennen und der soll wirklich ihre große Liebe gewesen sein.

00:54:12: Und im November two hundred seventy-two kommt dann Anna zur Welt, Marianne und Christian ziehen zusammen und Marianne hat auf einmal eine eigene kleine Familie.

00:54:21: Allerdings so heißt es sollte wohl auch Anna eigentlich zu einer Pflegefamilie kommen.

00:54:27: also offenbar war Marianne Bachmeier mit der Rolle als Mutter irgendwie überfordert.

00:54:31: Aber trotzdem hat sie ihre Tochter ja wahrscheinlich Geliebt, kann ich mir vorstellen.

00:54:35: Also vielleicht wollte sie einfach nur das Beste für ihr Kind?

00:54:39: Ja bestimmt aber in der Öffentlichkeit kannst du dir ja vorstellen wird es natürlich total breit diskutiert weil sie eben für die einen so der Racheengel ist und auf der anderen Seite für die anderen so die Rabenmutter die halt sagen so nach dem Motto naja Du hast alle deine Kinder weggegeben oder wolltest das Und dann gehst du aber in den Gerichtssaal und erschießt den Mörder deiner Tochter.

00:54:59: Das passt dann für viele irgendwie nicht so richtig zusammen.

00:55:03: Und wie gesagt, diese Story hat sie halt schon sehr medienwirksam verkauft und das siehst du hier auch noch mal an.

00:55:08: so Fotos an Annas Grab die jetzt schon finde ich relativ inszeniert aussehen.

00:55:14: Ja also Sie sitzt da vor diesem Kreuz als es ein Holzkreuz mit Schreibschrift ist Annas Name darauf geschrieben und sie hat ihre Hand ums Kreuz gelehnt.

00:55:25: und auf dem anderen Foto schmiegt sich so richtig an dieses Kreuz ran.

00:55:30: Ja, das wirkt schon ein bisschen sehr gestellt und inszeniert und ein bisschen theatralisch.

00:55:36: Es war auch natürlich noch eine andere Zeit also vielleicht konnte sie auch nicht so einschätzen wie das dann wirkt?

00:55:42: Also da hatte man vielleicht noch gar nicht so die Erfahrung wie diese Fotos dann rüber kommen.

00:55:45: So eine Geschichte gab es vermutlich ja auch noch gar nie in Deutschland vorher.

00:55:49: aber klar ich kann mir schon vorstellen wie das angekommen ist und so ein bisschen macht's auf mich auch einen komischen Eindruck.

00:55:56: Aber trotzdem ist sie immer noch eine Mutter, deren Kind missbraucht und getötet wurde.

00:56:01: Also ich meine dass man da vielleicht ein bisschen neben sich steht und vielleicht auch Entscheidungen trifft die... Ein bisschen merkwürdig erstmal an Mutten.

00:56:08: Ich finde das sollte man ihr dann zugestehen.

00:56:10: Es ist ganz ganz ganz schrecklich Auch wenn diese Fotos jetzt ein bisschen komisch wirken.

00:56:14: aber wie geht es dann weiter?

00:56:16: Also, es kommt dann zum Prozess.

00:56:18: Der beginnt am zweiten November, zweiundachtzig vor der Schwurgerichtskammer des Lübecker-Landgerichts und auch da gibt's natürlich einen riesigen Medienrummel also ohne Ende.

00:56:27: Journalisten wollen sich einfach ein Bild von der Frau machen die den mutmaßlichen Mörder ihrer Tochter umgebracht hat und das siehst du hier nochmal auf den Fotos.

00:56:35: Da siehst Du ja, da ist so richtig ein Pulk an Fotografen.

00:56:40: Also hier sieht man zwei Fotos und sie trägt auf beiden Bildern, das ist ja wahrscheinlich am selben Tag ein Pullover.

00:56:46: Sieht aus wie so ein Sweatshut mit einer Bluse drunter um.

00:56:50: Ja...sie guckt jetzt nicht in die Kameras aber guckt auch nicht total verschüchtert.

00:56:55: Mit dem einen Foto schaut es ein bisschen nach unten hat den Mund so leicht zusammengekniffen und ein bisschen die Lippen gekräuselt Und man sieht hier wahnsinnig viele Fotografen, die ihr auch echt nahe auf die Pelle rücken.

00:57:08: Und das ist ja hier nur ein Ausschnitt, als da wird wahrscheinlich noch mal los gewesen sein.

00:57:12: Die Staatsanwaltschaft deplädiert zunächst auf Mord und es ist dann eine riesige Debatte auch weil eben viele – das hatte ich vorhin schon kurz angedeutet – die Justiz halt so ein bisschen mit für den Mord an Annas Tochter verantwortlich machen denn die Justiets hat gestattet dass der Klaus Grabowski eben diese Hormone wieder nehmen durfte um seinen Sexual-Trieb wieder herzustellen obwohl er ja eben schon Sexualtaten begangen hatte.

00:57:36: Und da sagen eben auch viele zu dem Zeitpunkt, naja wäre das nicht passiert.

00:57:41: Dann wäre Anna vielleicht auch nicht umgebracht worden.

00:57:45: Bachmeier bzw ihre Verteidigung die sagen halt dass sei eine Effekt hat gewesen und dass sie verhindern wollte, dass weitere Lügen verbreitet werden.

00:57:54: Auf der anderen Seite haben wir ja schon gesagt hatte sich eine Waffe besorgt und hat diese wohl vorher im Grab der Tochter versteckt und diese dann geholt und aktiv mit in den Gerichtsaal gebracht.

00:58:06: Und auch in der Öffentlichkeit werden diese Vorwürfe natürlich breit diskutiert, ob das auch irgendwie Einfluss hatte.

00:58:13: Also die Berichterstattung und die Diskussion in der öffentlichen Zeit auch diese Sternengeschichte dann wird ihr so ein bisschen vorgeworfen dass sie es vielleicht genau in dem Zeitraum gemacht hat um die Richter irgendwie mit zu beeinflussen.

00:58:25: Ob das wirklich so passiert ist kann man nicht genau sagen.

00:58:28: aber Die Staatsanwaltschaft schwenkt um von Mord auf Totschlage.

00:58:35: Fünfzehn Monate, dann fällt ein Urteil am zweiten März, und so berichtet damals die Tagesschau.

00:58:43: Das Lübecker-Schuhgericht hat heute die Zweiundrissigjährige Marianne Bachmayer wegen Totschlags zu sechs Jahren Haft verurteilt.

00:58:50: Frau Bachmaye hatte im März nineteenhundertachtzig in einem Lübiger Gerichtssaal den mutmaßlichen Mörder ihrer siebenjährigen Tochter Anna erschossen.

00:58:59: Ach krass!

00:59:00: Sechs Jahre wegen Tatschlags?

00:59:01: Und unerlaubtem Waffenbesitz ist relativ mild...

00:59:05: Ja, definitiv.

00:59:06: Dazu hat sich auch noch mal die Gerichtsgutachterin Sikron Rossmannit geäußert.

00:59:11: Dass sie dem Mutter dieses Opfers war, glaub ich schon, dass er seine Rolle gespielt hat!

00:59:16: Weil da haben sich sehr viele identifiziert und haben ja auch gemeint, naja.

00:59:21: Ich kann mir das vorstellen, dass ich das auch mache nicht?

00:59:23: Weil es ursprünglich war ja der Vorwurf des Mordes im Raum.

00:59:27: Nicht sogar heimtücke Gerichtszahlen gewissermaßen könnte man sagen symbol-statischer Gewalt.

00:59:33: Und das hat sich dann aber geändert und sie ist ein wenig doodflag angeklagt von unerlaubter Waffenbesitz glaube ich mal auch noch dabei.

00:59:41: Da hat er nur sechs Jahre erhalten was ich weiß, weil mich nur drei Jahre verbüsst weil das Gericht in diese affektive Belastung, die erhebliche Berücksichtigkeit durchdämmt.

00:59:54: Da lust der Tochter.

00:59:56: Allerdings wurde, wenn ich mich richtig erinnere vom Gericht klargestellt, dass Selbstjustiz auch bei extremen Bewegkrönten nicht rechtmäßig sein kann und die haben schon einen Exempel

01:00:07: gesetzt.".

01:00:08: Tja, und ob das jetzt wirklich gerechtfertigt war ne?

01:00:12: Und ob so ein Urteil heute wohl noch mal so gesprochen werden ... würde oder ob nicht heute ist dann doch vielleicht Mord gewesen wäre.

01:00:20: Das habe ich Strafverteidigerin Panthea Farazadi auch nochmal gefragt.

01:00:25: Es ist ganz schwierig die Frage zu beantworten, Ein Mordvorlag oder nur ein Totschlag und ob das Urteil gerechtfertigt war, es kann man sehr schwer ohne Akteneinsicht und auch Teilnahme an der Hauptverhandlung beantworten.

01:00:36: Es ist so dass die Staatsanwaltschaft gute Gründe hatte zunächst von einem Mord Vorwurf auszugehen, hätte die Waffe selber besorgt und geübt.

01:00:43: Das deutet auf eine Planung und auch Vorbereitung hin.

01:00:46: Schaust von hinten,

01:00:47: d.h.,

01:00:47: es lag einer Heimtücke vor... Es sprachen aber auch dagegen für den Totschlag, dass die Beschuldigte seinerzeit natürlich in einem affektiven Ausnahmezustand sich befand durch das Dasterben ihres Kindes.

01:01:01: Und man konnte dort auch selbstverständlich berücksichtigen, in allen Einzelheiten natürlich sie als keine Kaltpolitikitäterin erscheinen lassen, sondern es ist klar verständlich dass er sich in einer Ausnahmesituation befand und das Gericht hat dann hier einen minderschweren Fall des Totschlags annehmen können.

01:01:22: Die Verurteilung zu einem minderschwerem Fall des Todschlages ist also rechtlich vertretbar, haben wir nicht zwingend weil eigentlich war das Herr im Türkemerkmal jetzt nach vorläufiger Prüfung erfüllt.

01:01:34: aber könnte sein, dass das Gericht sich damals auch von sachfremden Motiven hat leiten lassen für ein milderes Urteil Ausverständnis für die Situation der Beschuldigten.

01:01:45: Heutzutage würde die Wahrscheinlichkeit einer Mordverurteilung deutlich höher sein weil die bundesrichtliche Rechtsprechung zur Heimtücke strenger geworden ist und es starke Indizien für einen Mord gab im Hinblick auf die Voraussetzungen der Heimtycke aber auch im Hin Blick auf die Vorbereitungshandlungen der Beschouldigten.

01:02:04: Ja, auch wenn ich die Tat natürlich wie gesagt ein bisschen nachvollziehen kann.

01:02:07: Aber über das Urteil würde ich sagen, kann man auf jeden Fall diskutieren.

01:02:11: Ich denke mal, dass hätte auch anders ausgehen können.

01:02:13: Auf der anderen Seite, dass ein Verurteilter Sexualtheter seinen Trieb wieder herstellen darf.

01:02:17: Das ist eben auch schon echt kass.

01:02:20: Emotional kann ich das auf jeden fall nachvollzieh'n, dass Marianne Bachmeier das ungerecht fand... aber naja!

01:02:25: Naja,

01:02:26: ich meine auf der anderen Seite wir haben ja auch schon häufiger darüber diskutiert ob der Tod wirklich die beste Strafe ist.

01:02:31: Also ich mein klar sie hat sozusagen Rache genommen oder hat ihn zum Schweigen gebracht aber damit ist er halt tot und muss halt auch keine Strafe mehr absitzen.

01:02:41: Ja aber vielleicht ging es eher tatsächlich darum nicht den Namen ihrer Tochter in den Dreck ziehen zu lassen dass er da wirklich nichts mehr über Sie erzählen kann das die kleine Tochter ihn provoziert hat oder ihn erpresst hat oder wer weiß was er sonst noch erzählt hätte.

01:02:54: Wenn das wirklich ihr erstes Motiv war und nicht unbedingt die Bestrafung, dann versteh ich es schon.

01:03:01: Aber klar, er musste jetzt keine Zeit im Gefängnis absitzen.

01:03:03: Er war vermutlich auch sofort tot, hat davon nicht mehr viel mitbekommen und musste mit Sicherheit nicht so lange leiden wie ihre Tochter.

01:03:10: also weiß das nicht ob zum Gefängnis vielleicht nicht sogar schlimmer für ihn gewesen wäre?

01:03:15: Ja und was man ja auch nicht vergessen darf... nicht nur damit verhindert, dass Grabowski verurteilt wird sondern auch diesen ganzen Prozess gegen ihn gestoppt.

01:03:24: Und das wäre ja vielleicht auch wichtig gewesen vor Gericht einfach festzustellen was er genau gemacht hat ihn noch weiter zu befragen hätte sich ja wahrscheinlich auch äußern müssen oder zumindest seine Anwälte klar hätte auch das Recht gehabt zu schweigen aber man hätte ja vielleicht doch noch Dinge herausgefunden die wichtig gewesen wären.

01:03:43: Und ich mein, klar wäre er jetzt freigesprochen worden?

01:03:46: Dann hätte man das ganz im Nachhinein vielleicht emotional auch noch mal wieder anders beurteilt.

01:03:51: aber sie hat ja das Urteil quasi gar nicht abgewartet und ich glaube jetzt halt nicht dass er freigesprochen worden wäre weil er hatte ja zwar den Missbrauch nicht zugegeben das Töten des Kindes aber schon.

01:04:03: also von daher ist es halt schon so eine Sache weil sie das damit auch verhindert hat.

01:04:08: Ja, und wie er wohl vielleicht verurteilt worden wäre?

01:04:10: Darüber hat sich Strafverteidigerin Panthea Farasadi auch noch mal Gedanken gemacht.

01:04:15: Wahrscheinlich wäre er wegen sexuellen Missbrauchs verurteilt worden sowie gegebenenfalls auch wegen Mordes.

01:04:23: aber da war die Beweislage relativ kompliziert.

01:04:25: Er hatte bestritten eine konstruierte Geschichte darüber abgegeben im Prozess von einem einvernehmlichen Kontakt und einer anschließenden Epressung durch das Kind,

01:04:35: was

01:04:35: für mich sehr absurd klingt aber verteidigungstaktisch so angewendet worden ist.

01:04:39: Realistisch würde er wegen Mordes wahrscheinlich verurteilt werden und war sie zu einer lebenslangen Freitstrafe verurteilten.

01:04:46: Das würde damals wie heute gleich lauten mit seiner Vorgeschichte wäre die Sicherungsverwahrung im Anschluss sehr, sehr

01:04:52: wahrscheinlich.".

01:04:53: Klar ist auf jeden Fall Marianne Bachmeyer konnte froh sein über ein recht mildes Urteil, denn wäre sie eben wegen Mordes verurteilt worden hätte sie halt lebenslang bekommen was ja ein riesiger Unterschied ist.

01:05:04: Im Gefängnis dann unternimmt sie mehrere Selbstmordversuche die aber scheitern und sie wird dann nach gut der Hälfte der Zeit in den letzten Jahren wieder auf freien Fuß gesetzt.

01:05:15: Die Reststrafe wurde dann nämlich zur Bewährung ausgesetzt.

01:05:19: Und wie ging es dann für Sie weiter, als sie wieder draußen war?

01:05:21: Also sie kannte ja dann vermutlich ganz Deutschland.

01:05:24: Ja definitiv!

01:05:25: Das ist Nineteinundachtachzig.

01:05:27: Sie heiratet dann und lebt bis nineteenhundertneunzig mit ihrem Mann in Nigeria – also nicht mehr in Deutschland.

01:05:34: War das Annas Vater, also Christian Bertolt?

01:05:37: Nee die beiden, die trennen sich, sie heirateten ein Lehrer Rolf Brockmann den Marianna auch schon früher kannte.

01:05:44: der hat unterrichtet in Lagos an einer deutschen Schule.

01:05:48: Diese Ehe, die hält aber nicht lange.

01:05:50: Und Marianne geht dann nach der Trennung eben nach Sizilien und arbeitet dort in Palermo in einem Hospiz.

01:05:57: Dort schreibt sie auch an ihrem Buch Palermo Amore Mio, das aus dem Jahr fourneinzig erscheint.

01:06:03: Da geht es um die Jahre nach Annas Ermordung.

01:06:06: Auch über Anna hat sie noch mal geschrieben.

01:06:09: Etwa zwei Jahre später erfährt Marianne dann dass sie unhalber krank ist also sie bekommt Bauchspeicheldrüsenkrebs.

01:06:17: Sie kehrt dann nach Deutschland zurück und stirbt am siebzehnten September, nineteenhundertsechsundneunzig mit sechsundvierzig Jahren in einem Lübecker Krankenhaus.

01:06:26: Oh man es ist ja auch ein kurzes Leben wenn ich das so einschätzen kann.

01:06:30: relativ wenig glücklich im Momenten

01:06:32: Ja und eben leben tatsächlich unter den Augen der Öffentlichkeit.

01:06:35: denn selbst vor ihrem Tod lässt sich noch so in den letzten Wochen Tagen und Stunden von einem NDR Reporter begleiten.

01:06:44: Okay, vielleicht wollte sie nicht so schnell in Vergessenheit geraten und einfach so verschwinden.

01:06:48: Ja, vielleicht ich meine das hat ja auch eigentlich ganz gut funktioniert weil wir reden jetzt auch wieder über den Fall.

01:06:53: also im Kopf von vielen Menschen ist sie definitiv geblieben Und meine Mutter die ist wirklich heute noch davon überzeugt dass sie genauso wie Marianne Bachmeier gehandelt hätte.

01:07:03: Also sie sagt halt das was du auch schon gesagt hast.

01:07:05: wenn dir sowas widerfährt ne?

01:07:07: Wenn du erfahren musst dass dein Kind mishandelt, gequält und dann schließlich getötet wurde.

01:07:12: Dann ist dein eigenes Leben quasi

01:07:13: vorbei.".

01:07:14: Und auch so diese ... Meine Mutter hat sich das vorgestellt, dass die eigene Tochter in Not- und Todesangst womöglich nach dir gerufen hatte.

01:07:23: Du konntest nicht helfen damit weiterzuleben geschweige denn wieder glücklich zu werden?

01:07:28: Ich meine, diese Bilder im Kopf wirst ihr wahrscheinlich nie wieder los.

01:07:32: aber klar du hast jetzt gesagt bei zwei Kindern wäre es vielleicht was anderes.

01:07:35: Aber wenn du halt nur eins hast Sagst du dir vielleicht, okay.

01:07:38: Du tötest dieses Monster in Anforderungsstrichen, gehst ins Gefängnis weil... ...du halt selber ja auch schon so gut wie tot bist innerlich.

01:07:46: Ja

01:07:47: komplett!

01:07:48: Und das sagt Gutachterin Sigrun Rosmanet dazu.

01:07:51: Wenn man gewissermaßen die Selbstjustiz verlangt sieht, kommen wir in ein ständiges Gegenseit, das gemäßt aus hinein geradelten Zeiten.

01:08:00: Wie dies noch mal überhaupt?

01:08:01: Weil man immer irgendetwas als auswechslos und ohnmächtig erlebt und dann halt dasselbe nicht mehr dem Staat überlässt, sondern selber recht!

01:08:11: Dass sie sich mit ihr gefühlt haben, glaube ich war... Sie hat sich im Grunde selbst Obfalt, muss man sagen.

01:08:19: Das ist meine Verzweiflungsdat.

01:08:21: Sie ist ja wegen Todschlag das auch interessant, wegen Todslags angeklagt worden.

01:08:30: Wenn jemand eine Waffe mitnimmt, dann ist es eigentlich nicht mehr eine affektive Erregung nur aus derer heraus jetzt diese Schüsse abgibt und die sind wohl sehr dezidiert und detailliert geblasht!

01:08:44: Ja, ich meine du hast es ja auch schon angedeutet dass Du auch eher dagegen bist also grundsätzlich gegen Selbstjustiz natürlich.

01:08:50: Aber es ist eben wirklich so diese Sache zwischen rechtlich und moralisch zu unterscheiden.

01:08:56: Und das sind hier nicht alle Fälle so klar wie dieser.

01:08:59: jetzt ne?

01:08:59: Ich könnte mir vorstellen in diesem Fall Sieht ihr schon einen Großteil der Menschen oder vor allen Dingen der Mütter, wahrscheinlich ähnlich wie Marianne Bachmeyer und sagt okay was habe ich noch zu verlieren wenn so ein Monster da sitzt und meinem Kind sowas angetan hat?

01:09:13: Es ist mir alles egal.

01:09:15: Da ist mir auch das Rechtssystem egal.

01:09:17: also es geht natürlich grundsätzlich nicht.

01:09:20: aber so rein aus mütterlicher Sicht kann ich das eben stückweit nachvollziehen weil es eben so eindeutig ist.

01:09:25: Aber dann gibt's natürlich auch wahnsinnig viele Fälle mit irgendwelchen Abschattierung ja in irgendwelche Graustufen.

01:09:31: Was ist denn da?

01:09:32: Und wann kann man sagen, okay, Selbstjustiz ist okay und Selbstjustzitz ist hier nicht okay.

01:09:37: Deshalb glaube ich geht es einfach gar nicht und es gibt das Recht und keiner sollte über dem Recht stehen.

01:09:44: Deshalb leben wir in einem Rechtsstaat, was ja grundsätzlich total gut ist und wir können darüber dankbar sein.

01:09:50: Auch wenn dieser Fall jetzt ein bisschen anders ist und besonders ist, sehe ich das ganz ähnlich wie Siegrin Rosmannit selbst Justiz geht einfach nicht!

01:09:59: Ja, definitiv.

01:10:00: Und was ja noch dazukommt in diesem Fall wäre ihr Handeln da befürwortet legitimiert ja auch fast so ein bisschen die Todesstrafe also weil sie hat ihn dann getötet.

01:10:09: dafür und warum das grundsätzlich falsch ist?

01:10:11: Das hat Strafverteidigerin Panthea Farrazadi auch nochmal für uns eingeschätzt.

01:10:16: zur Frage ob wie selbstjustiz falsch ist zu sagen dass man natürlich einerseits Bachmeier versteht, weil sie hat ihr Kind verloren und hat gesehen die der mutmaßliche Mörder am Gerichtssaal sitzt.

01:10:27: Und möglicherweise mit einer milden Strafe davon kommen könnte durch seine absurden Geschichten und dadurch auch dass er das Kind quasi in ein schlechtes Licht rücken wollte.

01:10:36: Der Impuls zurache ist also menschlich verständlich Aber selbst so sieht es trotzdem falsch und auch strukturell strikt abzulehnen.

01:10:45: Am Ende der Tage wurde Krabowski ja nie verurteilt mit der Härte des Strafrechts, sondern das Verfahren wurde dann aufgrund seines Versterbens eingestellt und es ist quasi nicht Gerechtigkeit vollstrickt worden.

01:10:56: Also sie hat quasi verhindert dass dieser Prozess mit einem Urteil geahndet wird und wurde selbst trotz des schweren Verlusts ihres Kindes zu einer Freiheitsstrafe von sechs Jahren verurtheit Oh Gott, dieses Foto!

01:11:29: Ich finde das irgendwie so traurig.

01:11:31: Weil sie sich da ähnlich sehen... gleiche Frisur haben, beide Sony-Kameralächeln.

01:11:38: Und irgendwie sieht das aus wie mehr ein total glückliches Foto und tatsächlich steht dahinter so viel Schmerz und so einen traurigen Schicksal.

01:11:47: Ja ganz, ganz schlimm auch wenn es auf den ersten Blick ganz schön und idyllisch aussieht.

01:11:53: aber was ist eigentlich mit dem Vater?

01:11:55: Was ist aus ihm gewonnen?

01:11:56: für ihn muss es ja genauso schlimm gewesen sein?

01:11:58: Total ich meine der hat er auch seine Tochter verloren und auch seine Partnerin weil die Beziehung nicht gehalten.

01:12:05: Und das hat Christian ja auch schon angedeutet, ganz häufig so ne?

01:12:09: Wenn man in so eine ganz krasse Extremsituation gerät und als Paar halt ein Kind verliert gibt es halt auch viele Paare die das nicht überleben deren Beziehung ist.

01:12:18: Nicht überlebt weil sie einfach dann vielleicht doch auch gegenseitig sich Vorwürfe machen oder mit der Trauer unterschiedlich umgehen und man damit irgendwie nicht klar kommt.

01:12:27: Also, man weiß nicht so super viel über den Christian Berthold außer dass er noch lebt und anscheinend auf Ibiza wohnt.

01:12:33: aber der hat sich komplett zurückgezogen bzw war ja vorher gar nicht groß in der Öffentlichkeit aufgetreten und das hatte halt auch so beibehalten.

01:12:42: Aber in jedem Fall wie du sagst es ist schon irgendwie echt einfach ein schrecklicher Fall.

01:12:48: Sie hat zwar hinterher Wode Marianne Bachmeier nochmal mit diesem Vorwurf konfrontiert, ob sie ihn nicht auch diese Tat begangen hat.

01:12:54: Weil sie sich selber so ein bisschen Vorwürfe gemacht hat.

01:12:56: das hat sie verneint.

01:12:59: Aber ich glaube, dass sie im Grunde nur verneint hat.

01:13:01: Dass sie es deshalb gemacht hat.

01:13:03: Weil ich glaub um diese Vorwürfe kommst du einfach als Mutter nicht rum ne?

01:13:07: Wenn du weißt das du verschlafen hast, wenn du wach gewesen wärst dann hättest du deiner Tochter was Frisches angezogen hätte die zur Schule geschickt.

01:13:15: Dann wäre das nicht passiert.

01:13:17: Das ist glaub ich schon einfach heftig und natürlich muss man sich davon freimachen weil der Mörder der Klaus Grabowski war halt der Täter Sie, es war nicht Ihre Schuld.

01:13:27: Aber trotzdem wird man das wahrscheinlich als Mutter irgendwie im Kopf haben?

01:13:30: Ja, hundertprozentig!

01:13:33: Das ist so schlimm, dass sie sich mit Sicherheit vorwürfe gemacht hat oder sich auf jeden Fall gedacht hat was wäre gewesen wenn ich pünktlich aufgestanden wäre dann wäre meine Tochter nicht in die Wohnung gegangen zu der Freundin ins Haus und hätte da ihren Mörder getroffen.

01:13:48: Damit kann man wahrscheinlich auch gar nicht weiterleben.

01:13:51: Also da ist ja dann wahrscheinlich eh schon alles zu spät.

01:13:53: und das was deine Mutter auch gesagt hat, das ist mir vorher noch gar nicht so eingefallen aber dass sie an dem Moment wahrscheinlich nach ihrer Mutter gerufen hat in Todesangst und die Mutter nicht da war es ist wirklich so herzzerreißen Das ist ja fast gar nicht auszuhalten Und klar.

01:14:09: wir haben ja gesagt diese ganze Story im Stern und dieser Fotos vor dem Grabstein Ja, extrem und kann man glaube ich jetzt sehen wie man möchte.

01:14:19: aber es hat natürlich dazu beigetragen dass der Fall nicht vergessen wurde.

01:14:23: wer weiß ob er sonst immer noch heute so groß diskutiert worden wäre.

01:14:27: Und ja auch über diese Tatsache dieser Entscheidung der Staatsanwaltschaft das ihm gestattet wurde die sexuelle Hormone wiederzunehmen also dass auch darüber noch diskutiert wird Das ist ja eigentlich richtig und ich glaube da wurde einfach die falsche Entscheidung getroffen.

01:14:43: Ja, definitiv.

01:14:44: Und ich glaube, man darf eben auch wirklich nicht vergessen dass jemand in so einer Extrem-Situation auch gar nicht so klar entscheiden kann mit allen Folgen die damit zusammenhängen können.

01:14:54: Sie hat vielleicht selber gar nicht damit gerechnet das es so eine große Geschichte wird Dass es so ein Presserummel geben wird, dass da plötzlich hunderte Fotografen sind die ihr hinterherlaufen und so Das wird sie.

01:15:04: wahrscheinlich würde sie da auch gar nichts darüber nachgedacht haben weil sie war ja auch ein Trauer Und da dann sozusagen klar zu entscheiden, ist wahrscheinlich auch einfach schwierig.

01:15:12: Also ich glaube, da muss man ein bisschen nachvollziehen, dass sie da in einer sehr, sehr schlimmen Extremsituation war.

01:15:18: Absolut!

01:15:19: Ja umso schlimmer eigentlich das es im Gerichtssaal diese Sicherheitsverkehrung damals noch gar nicht gab weil ja auch im Gerichtsprozess war sie in eine absoluten Ausnahmesituation und eigentlich hätte da nicht nur der Täter geschützt werden müssen sondern Sie hätte eigentlich auch vor sich selbst geschützten werden müssten was wir heutzutage eben glücklicherweise so.

01:15:37: Aber da kannst du ja auch nicht rational entscheiden, ob bis jetzt das Richtige ist eine Waffe mitzunehmen oder nicht.

01:15:43: Da hat ja die Justiz dann erneut versagt also dass das eigentlich so möglich war und sie damit dieser Waffe überhaupt erst mal reingekommen ist.

01:15:51: Immerhin das wurde dann ja hinterher auch geändert.

01:15:53: Das hat ja Sigrun Rosmannit auch noch einmal gesagt, dass das dann eben sowohl in Deutschland als auch in Österreich geändert wurde und dann eben die Kontrollen schärfer wurden.

01:16:02: Ja, da muss aber erstmal sowas passieren genauso wie an den Flughäfen.

01:16:05: Da konnte man ja früher auch einfach so mit Waffen oder Bomben rein spazieren, ohne dass man irgendwie untersucht wurde.

01:16:10: So als würde man einfach mit dem Zug fahren aber klar besser später als gar nicht.

01:16:16: Aber es ist ein ganz, ganz trauriger tragischer Fall.

01:16:19: Ja da muss ich jetzt erstmal darüber nachdenken.

01:16:21: Ja, und ihr könnt ja auch mal drüber nachdenken.

01:16:23: Dann könnt uns aber auch mal schreiben vielleicht unter unseren Folgenpost und das Sisters in Crime.podcast auf Instagram oder bei TikTok oder ihr schreibt uns einen Kommentar bei Spotify was ihr darüber denkt ob ihr vielleicht auf der Seite seid der Mütter, die sagen ich habe genauso gehandelt oder ob ihr ganz klar sagt nein auf keinen Fall.

01:16:43: Selbstjustiz geht gar nicht egal unter welchen Umständen werden wir auf jeden fall auch mal interessiert.

01:16:49: an eurer Meinung könnte uns gerne zukommen lassen und auf sisters in crime.podcast gibt es natürlich bei instagram auch die Fotos und natürlich auch in unserem whatsapp

01:16:58: Kanal Genau.

01:16:59: Und folgt uns super gerne bei Spotify, Apple Music, Amazon Music – das hilft uns immer sehr!

01:17:06: Also gerne anklicken falls ihr das noch nicht getan habt und dann hören wir uns am Freitag wieder zum True Crime Briefing.

01:17:14: Genau, zum True crime Briefing.

01:17:15: und dann am Dienstag wieder mit einer neuen Folge Erzähle ich nochmal den Fall, weil ich den so spannend und krass fand.

01:17:22: Und zwar hast du sicherlich schon gelesen den Fall um diese Miss Switzerland Teilnehmerin die von ihrem Ehemann getötet wurde.

01:17:32: Ganz ganz krasse Story.

01:17:33: da war ja gerade in... der vergangenen Woche, der Prozess gestartet und das Urteil kommt jetzt diese Woche.

01:17:42: Und deshalb wollen wir dann den Fall in der nächsten Woche erzählen.

01:17:46: Die beiden waren ja verheiratet und er hat sie umgebracht in einer eigenen Wohnung, hat sie zerstückelt und wollte sie auflösen als es eine unfassbare Geschichte ganz, ganz schrecklicher Femizid.

01:17:58: Das gibt's dann nächste Woche!

01:18:00: Ich habe noch gar nicht so viel darüber gelesen, nur ein paar Überschriften und ich glaube er wollte sie ja sogar im Mixer zerteilen.

01:18:06: Also es ist wirklich superbrutal und ich bin gespannt auf die Hintergründer, die du dann erzählen wirst.

01:18:13: Und vor allem eben auch auf das Urteil.

01:18:15: also angekündigt ist es für morgen des Urteils weil da wird es sicherlich auch wieder die Frage geben, ist es Mord oder Totschlag?

01:18:23: Da werden wir euch dann auf dem Laufenden halten!

01:18:25: Dann habt ihr jetzt erstmal einen schönen Tag Alles Liebe und denkt daran, uns gerne zu folgen und eure Meinung zu kommentieren.

01:18:33: Bis dann, macht's gut!

01:18:34: Genau wir freuen uns auf euch.

01:18:36: bis dann ciao Ciao.